Опыт по опровержению теории питания растений

[dmitr]

Мне представляется, что изображенная картина правильна.

Там три картинки. Они разные. Какая именно из них правильная?

[biocenosis]

Там три картинки.

Для иллюстрации привожу данные моделирования профиля концентрации СО2 в атмосфере над естественной растительностью (лес, поле, высота деревьев около ~15-20 метров.) и рельефом (национальный заповедник на севере Финляндии) из статьи T.Aalto, J.Hatakka, U.Karstens, M.Aurela, T.Thum, A.Lohila / Modeling atmospheric C02 concentration profiles and fluxes above sloping terrain at a boreal site. // Atmos. Chem. Phys., 6, 303-314. 2006
Сравни со своими рисунками.

[dmitr]

Для иллюстрации привожу данные моделирования профиля концентрации СО2 в атмосфере над естественной растительностью (лес, поле, высота деревьев около ~15-20 метров.) и рельефом (национальный заповедник на севере Финляндии) из статьи T.Aalto, J.Hatakka, U.Karstens, M.Aurela, T.Thum, A.Lohila / Modeling atmospheric C02 concentration profiles and fluxes above sloping terrain at a boreal site. // Atmos. Chem. Phys., 6, 303-314. 2006
Сравни со своими рисунками.

Ты уж Владимир , если ТАК любишь статьи и графики на английском (если ты им хорошо владеешь) , так сразу же выкладывай рядом перевод комментариев , а так же где что на графике. А то сидишь и гадаешь где что и вспоминаешь отрывки своих знаний английского языка . А скопировать комент я для гугла не смог.

[biocenosis]

выкладывай рядом перевод комментариев

На графике показан результат 3D моделирования профилей концентрации СО2 в атмосфере над естественной растительностью в одном из национальных парков Финляндии. Цифрами даны значения концентрации углекислого газа с шагом 0.25 ppm (изолинии), между изолиниями слои показаны разными цветами. Вертикальные черточки это исследовательские вышки, где производились измерения скорости ветра, концентрации СО2, влажности и других параметров. По вертикальной оси отложена высота над уровнем моря в метрах, по горизонтали расстояние в километрах по направлению ветра на местности (через холм).

Оффтопик: открыть

(Объяснил своими словами, английский не настолько хорош, чтобы переводить длинные тексты Зарубежных статей на английском намного больше и они более доступны, чем русскоязычные. По исследованиям концентрации углекислого газа в атмосфере и возле растений статей достаточно много, точность и скорость измерений увеличилась по сравнению с измерениями в 60-х годах, когда они только начинались (Монтис, Лемон, Карпушкин и др.). Наука она общая - Пристли, Менделеев, Эйнштейн, Карпушкин, ...

[Толь Тольич]

Самое лучшее место ... находится у подножья действующего вулкана с видом на озеро, на южном склоне.

Последние ....надцать лет я как раз был опечален тем , что рядом нет ни вулкана , ни озера , ни южного склона - Как тут соберешь 2-3 урожая!?
Но не далее как в начале лета (когда у спорящих сторон дело еще не дошло до рукопашной) , ничего не зная о "высоких сплошных заборах" и даже не подозревая о воздушном углеродном питании в условиях повышеной влажности , я посадил пару рядов помидорных кустов.
Устелил вокруг них различные влагоемкие материалы. Вместо мокрых простыней - ковры и паласы. (чем не озеро!?)









Гепотетически (Дмитрий , специально для тебя подчеркиваю) вместо забора надо представить себе по периметру этих 2-х рядов - шпалеры с листовым пологом лоз. (Виртуально можно вообразить себе будто ты - в непродуваемом саркофаге.





Соглашусь с Сергеем П. , что одним из упущений было "слабое поголовье" червей. Но за то в ряду размещались емкости с навозно жижей и периодически этим настоем проливались кусты.

Оффтопик: открыть

Но эту проблему сегодня тоже закрыл - выписал счет на изготовление и приобретение 10 ящиков (600х400х300) и 10 ящиков (600х400х250)
Есть оказывается такая контора в Тольятти (ООО "Ресурс-тара") , которая помогает собрать 2-3 урожая



Спросите зачем так много ящиков? Правильно! Для червяков и будущего урожая.

Из всего сказаного могу сделать вывод , что в минувшем сезоне "с помидорами разобрался" на основе воздушного углеродного питания Никаких крапленых карт - все как у В.Андерсена...

[dmitr]

Дмитрий, пытаюсь излагать кратко. Отсюда, опускаю излишние уточнения. Рассматривайте эту фразу в контексте изложенного. Ведь там было показано следующее- скорость потребления фотосинтетическим аппаратом растений СО2 настолько велика, что этого самого СО2 явно недостаточно в почве чтобы растение успевало его захватить корнями прежде всего. Почему?
Факторов несколько. Один из основных- всё та же любимая вами диффузия.
Вы же сами признали после долгих споров, что в почве она на несколько порядков слабее. Это значит что корни могли бы усваивать лишь очень небольшую часть СО2 фактически из почвенного пространства в пределах нескольких сантиметров или даже миллиметров от корня.

Давайте начнём Евгений с того , что зададимся вопросом - а почему собственно говоря Вы с Владимиром когда пищите про диффузию в почве сравниваете её с диффузией в жидкой среде (после чего и появляются Ваши в 10000 раз медленее)? Ведь есть понятие почвенная АТМОСФЕРА. Именно там содержание СО2 1% и более. Так на основании чего Вы применяете к ней коэффициенты диффузии жидкости?
Это как бы предисловие. Далее по пунктам.
1. Некорректно писать о том , что в почве СО2 мало . Если не сказать вообще нелепо. Ведь ВЕСЬ воздушный СО2 имеет своим источником почву . Сергей из астрахани давал ссылку что в атмосфере запасы СО2 намного меньше чем запасы СО2 поверхности почвы и растений. Да Вы и сами не так давно писали про ПОТОКИ СО2 из земли в которых купаются растения.
Володины расчёты некорректны уже потому, что он взял только 1 метр глубины на поверхности почвы , в то время как запасы СО2 ВОЗРАСТАЮТ по мере увеличения глубины , о чём тут не раз уже писалось и давались ссылки.

2. Вы сами не раз писали, что в почве ПОСТОЯННЫМ источником образования СО2 является деятельность микроорганизмов по разложению органики. Так что в почве существует постоянный генератор СО2 . С чего бы СО2 в почве иссякнет?

3. В одном из сообщений не так давно Володя написал о том что темновое дыхание не даёт много СО2 . Он написал по моему про 3 % от фотосинтеза.
А вот что написала по этому поводу Пухальская Н.В. (ссылку на работу давал ранее)

Принято считать, что, в среднем за вегетацию, величина темнового
дыхания составляет примерно 20-50% от величины фотосинтеза. В онтогенезе
прослеживается четкая связь между увеличением листовой поверхности
растений и повышением его дыхания. С возрастом, в связи с образованием
большой массы нефотосинтезирующих органов и уменьшением активности
фотосинтетического аппарата, отношение выделяемого количества С 0 2 за
ночь, к поглощенному за световой период, возрастает, достигая 52-61%.

Итак если мы рассуждаем исходя из видения процессов по корневому питанию , то получается каждую ночь В РАЙОНЕ корневой системы оказывается около 50 % СО2 необходимого для фотосинтеза.
А вы с Володей пишите что и процента в почве не наберётся.

В связи с этим повторю ещё раз Вопрос про НОЧНЫЕ профили Карпушкина - почему ночью нет кривой в области листьев ? Володя написал , что потому , что темновое дыхание минимально. Я показал , что это его очередное заблуждение. Так почему же ночью нет изгиба право в зоне листьев сопоставимого с дневным , только в другую сторону?
Я отвечу . Объяснение одно . Потому что эти 50 % от общего объёма фотосинтеза В ОСНОВНОМ выделяются корневой, а затем ей же и поглащаются.

Так что мифы о недостатке Со2 в почве создают только авторы не знакомые с реальными фактами.

[oleg.saratov]

Дмитрий, а как СО2 из почвенного воздуха поглощается корнем.Какой механизм, процесс?Кузмич писал, что СО2 в корне больше, чем в почве, поэтому СО2 выходит из корня в почву.

[Кузьмич В]

Дмитрий, а как СО2 из почвенного воздуха поглощается корнем.Какой механизм, процесс?Кузмич писал, что СО2 в корне больше, чем в почве, поэтому СО2 выходит из корня в почву.

Методом полу активной диффузии в в виде иона НСОЗ через порт НСОЗ/Сl c затратой энергии, так же как и минералка. То, что попадает с водой через аквапорины, это -- (любая защита не идеальна). Тот углерод, что попадает через корни используется для синтеза кислот в корнях и в фотосинтезе не участвует ( по Курсанову).
Вопрос этот давно изучен практического значения не имеет. Поговорить на эту тему можно, если больше заняться нечем, но практического значения не имеет (агротехнику менять не нужно).

Так что мифы о недостатке Со2 в почве создают только авторы не знакомые с реальными фактами.

В точку. Его том полно, потому, что корни не поглощают, а выделяют.

[dmitr]

На графике показан результат 3D моделирования профилей концентрации СО2 в атмосфере над естественной растительностью в одном из национальных парков Финляндии. Цифрами даны значения концентрации углекислого газа с шагом 0.25 ppm (изолинии), между изолиниями слои показаны разными цветами. Вертикальные черточки это исследовательские вышки, где производились измерения скорости ветра, концентрации СО2, влажности и других параметров. По вертикальной оси отложена высота над уровнем моря в метрах, по горизонтали расстояние в километрах по направлению ветра на местности (через холм).

Слушай Владимир , а реально ведь похоже на мой первый модельный рисунок, только как ты сказал динамика меньше раз в сто.
Просто феноменально.
Ведь я гипотетически смоделировал профиль СО2 ДЛЯ СЛУЧАЯ, когда ОСНОВНАЯ часть СО2 потребляется из верхних слоёв атмосферы.
Соответственно если , как я утверждаю , СО2 в основной части поступает через корни , и на долю воздушного потребления приходится менее процента , то это получается как раз меньше раз в сто.
Следовательно реальный график профиля СО2 представленный тобой отражает реальное потребление СО2 листьями из воздуха , но в объёме около или менее 1 % от всего объёма , необходимого для фотосинтеза. В этом случае ВСЁ сходится!
Молодец, хороший рисунок выложил.

Дмитрий, а как СО2 из почвенного воздуха поглощается корнем.Какой механизм, процесс?Кузмич писал, что СО2 в корне больше, чем в почве, поэтому СО2 выходит из корня в почву.

Кузмич действительно писал и не раз, но только Валерий Каревский объяснил , что всё не так и соотношение парциального давления СО2 внутри корня и снаружи меняется в зависимости от стадий фотосинтеза . Ночью корни выделяют СО2 а днём всё наоборот парциальное давление СО2 снаружи БОЛЬШЕ чем внутри корня.
Валерий также ПОДРОБНО в деталях и механизмах описал весь процесс.
Повторяться не буду. Учите мат часть ребята - читайте сообщения Валерия.

[Fatter]

Следовательно реальный график профиля СО2 представленный тобой отражает реальное потребление СО2 листьями из воздуха , но в объёме около или менее 1 % от всего объёма , необходимого для фотосинтеза. В этом случае ВСЁ сходится!

Всё шутите , Дмитрий. А если бы вам так зарплату выдавали в масштабе -сто к одному? И при этом бы вас уверяли что для вашего "фотосинтеза"(то бишь жизнедеятельности) это в самый раз. В общем с графиками у вас полное фиаско.
Однако вы пишите

Учите мат часть ребята

Ну так а где её найти то, вашу матчасть? Вот вам уже десятый раз задают один и тот же вопрос- как растения, по вашему, захватывают СО2 из почвы? Какие для этого используются органы и схема их работы?
А вы старательно уходите от ответа и рисуете графики в облаках перевернутые с ног на голову.