Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
gennik
Завсегдатай
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 14:48
Город: ст.Багаевская
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение gennik »

Протасова Марина писал(а):И где в природе есть отсутствие органических остатков?
Разве не смена температурного режима ведет к подготовке к зиме?
Не отсутствие органики, а пропорциональный химсостав к осени в природе меняется в сторону фосфора и калия, так как бактерии которые способствуют этому разлажению не так интенсивно работают, по сравнению с азотофиксирующими.
Сухонос Сергей писал(а):Геннадий,
- интенсивное разложение начинается далеко не весной. Требуется достаточное время, чтобы прогрелась почва и смогли размножиться микроорганизмы. Так что весной как раз наши растения питаются в основном запасами почвы.
Так и интенсивный рост начинается не рано весной
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Марина Протасова »

В природе мульча лежит не в один тоненький слой, а в несколько слоев. И процесс разложения органики в природе непрерывный, за исключением морозного периода. В то время, когда появляется новый опад, старый уже начал перерабатываться,а еще старее - уже почти переработался. Поэтому торможения нет.
А об исчезновении органики к осени написала не я :)
gennik писал(а):...в природе все происходит циклами, весной идёт интенсивное разложение остатков и растение интенсивно растет, а отсутствие разложившихся остатков к осени ведёт к его подготовке к зиме....
:unknown: :pardon:
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
gennik
Завсегдатай
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 14:48
Город: ст.Багаевская
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение gennik »

Я и пишу, что по времени переработки мульчи в природе в течении весенне летнего периода хим состав меняется
Протасова Марина писал(а):В природе мульча лежит не в один тоненький слой, а в несколько слоев. И процесс разложения органики в природе непрерывный, за исключением морозного периода.
А если исходить из этого - то разницы для приготовления настоя из травы для удобрения не будет, в смысле, что свежая, что засохшая, что прошлогодняя.
Сергей Любарский
DeVoicе
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 22:00
Город: Казань
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Сергей Любарский »

Собственно, народ разобрался. Во влажном тропическом лесу ВСЕГДА влажно и тепло, поэтому процесс разложения идёт быстро и до конца. В наших северных краях то влажность, а, чаще, температура ограничивают эти процессы. Замечу, что в определённом диапазоне температур активность почвенной биоты является функцией 4(четвёртой) степени от температуры (естественно, с некоторым запозданием - ведь ещё и размножиться надо). Температура +5 градусов и ниже считается агротехническим нулём - процессы замирают. В природе бОльшая часть соединений азота в почве есть продукт деятельности бактерий. По мере охлаждения почвы процессы связывания и преобразования азота падают, соответственно внося свою лепту в подготовку агроценоза к зиме (тем более, все наши растения адаптированы к цикличности климата и динамике почвенной биоты). Скорость разложения и усвоения мульчи за сезон сильно варьирует. Холодной осенью этот процесс замедляется, соответственно, если вы много к осени накидали, больше останется. Другой вопрос, зачем осенью интенсивно мульчировать? (с другой стороны, укрытие под зиму может считаться защитой корней от вымерзания, но это надо пробовать и смотреть. И учитывать роль мышей).
Что касается потребности и влияния азота на виноградный куст, то, насколько я помню, где-то на этом же форуме народ пришёл к выводу, что умеренные дозы азота (в комплексе) осенью(!) ПОВЫШАЮТ устойчивость и улучшают зимовку.
Аватара пользователя
Сухонос Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
Город: Москва - Кашира
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Сухонос Сергей »

Сергей Любарский писал(а): Другой вопрос, зачем осенью интенсивно мульчировать?
Небольшое дополнение: если мы добавим осенью, то за зиму под весом снега мульча уплотнится, прижмется к почве, что в дальнейшем улучшит условия её "заражения" микроорганизмами и поддержания влажности, а значит и ускорит процесс разложения. Да, прогреваться почва будет медленнее, но здесь уже зависит от конкретных условий и назначения конкретного участка земли. Для каких-то культур температура почвы очень важна, а по поводу других вполне резонен вопрос: "Куда спешить?"
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 212 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Добрый день.
Ещё можно добавить.Чем больше осенью мульчи, тем легче перезимуют (большее количество выживет) не только корни, но и вообще вся живность: насекомые, черви, микроорганизмы и др.И сама почва не промёрзнет, а соответственно и не надо оттаивать.
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Катерина55 »

Добрый день. Интересная ссылка http://businessdiary.com.ph/ru/3468/how ... ce-or-fpj/
Оффтопик: открыть
читать через переводчик, если у кого нет, скачайте специальные плагины (дополнения), они есть для каждого браузера :oops:
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Сергей Любарский
DeVoicе
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 22:00
Город: Казань
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Сергей Любарский »

Сухонос Сергей писал(а):
Сергей Любарский писал(а): Другой вопрос, зачем осенью интенсивно мульчировать?
Небольшое дополнение: если мы добавим осенью, то за зиму под весом снега мульча уплотнится, прижмется к почве, что в дальнейшем улучшит условия её "заражения" микроорганизмами и поддержания влажности, а значит и ускорит процесс разложения. Да, прогреваться почва будет медленнее, но здесь уже зависит от конкретных условий и назначения конкретного участка земли. Для каких-то культур температура почвы очень важна, а по поводу других вполне резонен вопрос: "Куда спешить?"
-----------Весьма спорно. Достаточно толстая мульча имеет своё "зонирование". И обычно (как мульча) ценится именно за рыхлость. "куда спешить"? - да чтобы обогнать сорняки, которые "не дремлют"! Но в общем, да, по ситуации...
oleg.saratov писал(а):Добрый день.
Ещё можно добавить.Чем больше осенью мульчи, тем легче перезимуют (большее количество выживет) не только корни, но и вообще вся живность: насекомые, черви, микроорганизмы и др.И сама почва не промёрзнет, а соответственно и не надо оттаивать.
--------В большинстве регионов, увы, почва промёрзнет и под мульчой. Хотя и у нас иногда теперь такие зимы, что и голая почва (под снегом) остаётся не замёрзшей.
--------Другой момент, кто-то из "классиков" мульчи сказал, что, да, она будет перерабатываться и осенью тоже, но "кормить" в это время некого, а в гумус пойдёт лишь 5%. Остальное - "фьюить".
-------Некоторым же растениям холодная зимовка желательна. Они больше боятся выпревания.

MОчередная просьба,даже больше,чем просьба - научитесь пользоваться кнопкой ПРАВКА.
Это позволит Вам не нарушать Правила Форума многочисленными мультипостингами...

Аватара пользователя
Сухонос Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
Город: Москва - Кашира
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Сухонос Сергей »

Сергей Любарский писал(а):----------Весьма спорно. Достаточно толстая мульча имеет своё "зонирование". И обычно (как мульча) ценится именно за рыхлость. "куда спешить"? - да чтобы обогнать сорняки, которые "не дремлют"! Но в общем, да, по ситуации...
- "Зонирование мульчи, собственно - это одно из условий, чтобы мульча была "активной". Верхний слой играет роль простой "пассивной" мульчи. Нижний перерабатывается микроорганизмами.
- По поводу рыхлости. Сжать сено или солому до состояния асфальта природе сложно. Листовой опад - да, там может получиться плотный слой с очень низкими дышащими свойствами. Так что опять "смотреть надо"
- Сорняки? У меня на достаточно большом слое мульчи их единицы. Так что можно их не бояться. Возможно это и плохо.... может быть лучше, когда каждый год нарастает и отмирает на месте корневая не только специально высаженных растений, но и случайных гостей :)
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7222
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

Листовой опад весной можно взрыхлить граблями для проницаемости воздуха.А роль перепревших корневищ,если конечно сорняки вырастут под толстым слоем мульчи,пусть выполняют дождевые черви.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей