Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Владимир Александрович
Завсегдатай
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Александрович »

Сергей П. писал(а):Кстати, я не понимаю, почему нельзя использовать данные эксперимента и нельзя смеяться над мнением авторитетов
Сергей,не серьезно.Всему свое время.Пример-в 1915 году во время 1 Мировой войны применяли газ Иприт в качестве оружия массового поражения.Через 30 лет с небольшим американцы применили ядерную бомбу.Прорыв! И теперь есть повод смеяться-какие немцы были идиоты?? Свою роль газ выполнил.Но прогресс в знаниях породил более совершенное оружие.Так и с Буссенго.Своими исследованиями 200 лет назад он двинул науку вперед.Смеяться можно лишь тогда,когда сам достиг выдающихся результатов.А пока в биологии ты никто и зовут тебя никак.
Кстати,почти 200 лет назад Буссенго провел опыт с проращиванием семян в наиболее жестких условиях(отсутствие углерода в воздухе и пит.в-в в песке).И семя проросло в растение,три листа выросли по 24 см и некоторые корни по 40 см.По вашему примеру он мог бы назвать себя волшебником.Мол,из ничего выросло растение.Был зародыш,стало три листа по 24 см.Каков прирост в %?? 100,200 или 300%? Но у него хватило ума сделать количественный анализ растения и зерна и предоставить данные нам.Четко показал,что изменение размеров растения не повлекло увеличения содержания внутри себя углерода.А вы в грудь себя бьете,что Драцена увеличило содержание углерода в себе.Где доказательство?? Приведите измерения,как Буссенго!Убедительные доказательства в студию!! Рвать на себе тельняшку и кричать,что вы великие-это на дурачков рассчитано.Что ответил Дима по этому поводу?
dmitr писал(а):Вот поэтому в опыте у Буссенго развились слабые хилые ростки (если они даже не превысили массу зерна) у меня же масса листьев и корневой увеличилась раза в три
Во-первых,какие амбиции-масса у него увеличилась раза в три! На глазок?? Хорош эксперимент-все замеры глазом.Мой глаз определяет увеличение длинны листьев Драцены на 10%.И чем мой глаз хуже?? Далее-"хилые ростки" у Буссенго.Хилые по какому параметру?По весу,по длине,по цвету?? Через 200 лет он определил,что ростки "хилые"! Фантастика.Впрочем,другого он написать не мог! Дима удавится,если признает свою неправоту!
Вдобавок,содержание СО2 в земле таково,что при полностью корневом питании его(питания)хватит на 30 минут.У вас фотосинтез длится всего пол-часа?? Печально вас читать!

Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:
skor писал(а):И потом в 100 мл воды может раствориться 87,8 мл СО2.Для сравнения,в тех же 100 мл воды может раствориться 1,54 мл Азота, 3,1 мл Кислорода, 71100 мл Аммиака ....
Аммиака растворится в 1000 раз больше,чем СО2.Но нам аммиак не нужен.
Итак,выдана на гора новая сенсация! Только,как всегда,написавший утаил правду.А правда такова,что такой обьем газа СО2 растворится в таком обьеме воды при нуле*С (а при такой температуре деятельность корней останавливается,при нормальной т-ре в 25*С растворимость СО2 падает в 2 раза) и при атмосфере над водой в 100% СО2(соответственно 0% кислорода).Это крайне неестественные условия.При естественном содержании в атмосфере Со2 0,04%(или 400 ррм) растворимость углекислоты уменьшается пропорционально и составит микрограммы на литр воды.Олег,Это уже три раза обсуждалось.
Давай,начнем четвертый раз!
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 268 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

dmitr писал(а): но Владимир ( Волгоград ) ГРОМКО ЗАХЛОПНУЛ ЭТУ ЛАЗЕЙКУ перед самым их носом , написав сообщение про невозможность компенсации СО2 из почвы.
Дмитрий, как раз Владимир показал невозможность почвенного питания, именно в силу явно недостаточного количества углекислого газа в почве. Ещё раньше мы несколько раз убедительно показали, что растения не могут усваивать СО2 корнями, нет у них таких органов, диффузия там в 10000раз замедлена. И вообще когда говорят о том, что в почвенном растворе можно много растворить СО2 забывают о том, что во-первых его негде взять в таком количестве, но если подать искусственным путем- то растения просто погибнут от концентрации буквально на несколько процентов превышающей естественную.
Так что Дмитрий ,снова ищите лазейку. Потому и пропустили мой вопрос про то, что диффузия ваша поставлена под сомнение.
Итак новый вопрос-в почве недостаточно СО2, в атмосфере Дмитрий отменил. Так откуда же растения его берут?
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Филиппов Олег »

Владимир Александрович писал(а): Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:
skor писал(а):И потом в 100 мл воды может раствориться 87,8 мл СО2.Для сравнения,в тех же 100 мл воды может раствориться 1,54 мл Азота, 3,1 мл Кислорода, 71100 мл Аммиака ....
Аммиака растворится в 1000 раз больше,чем СО2.Но нам аммиак не нужен.
Итак,выдана на гора новая сенсация! Только,как всегда,написавший утаил правду.А правда такова,что такой обьем газа СО2 растворится в таком обьеме воды при нуле*С (а при такой температуре деятельность корней останавливается,при нормальной т-ре в 25*С растворимость СО2 падает в 2 раза) и при атмосфере над водой в 100% СО2(соответственно 0% кислорода).Это крайне неестественные условия.При естественном содержании в атмосфере Со2 0,04%(или 400 ррм) растворимость углекислоты уменьшается пропорционально и составит микрограммы на литр воды.Олег,Это уже три раза обсуждалось.
Давай,начнем четвертый раз!
Владимир,только хотел тебя похвалить,но не могу.Вроде начали лазать по учебникам,думать головой и приводить грамотные аргументы.Но ты сам сейчас все испортил.
Во первых не тебе отвечали,а Евгению.Во вторых растворимость что в почвенном растворе что в клеточном растворе одинаковая,хотя в почве наверняка больше(все таки раствор менее концентрированный).В третьих пора знать,что все данные по растворимости веществ даются при нормальных условиях.А это значит давление в одну атмосферу,температура 20 Со и т.д.И в четвертых не надо меня ни в чем упрекать.По какому разу вы тут это обгаваривали,мне не интересно.Я отвечал на БЕЗГРАМОТНЫЕ вопросы вашего товарища Евгения.И только ...не более.Владимир поучись вести дискуссию в спокойном тоне без всяких обид.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
Fatter писал(а): Дмитрий, как раз Владимир показал невозможность почвенного питания, именно в силу явно недостаточного количества углекислого газа в почве. Ещё раньше мы несколько раз убедительно показали, что растения не могут усваивать СО2 корнями, нет у них таких органов, диффузия там в 10000раз замедлена
Евгений,как же тогда по вашему, диффузия для вашей минералки идет быстро(которую вы стремитесь сыпать ТОННАМИ),а для газов маленькая.Вы сами себе противоречите.Диффузия не определяет этот процесс.КОРНИ сами навстречу всему РАСТУТ.я вас поправил уже вас здесь, насчет поверхности корней,но вы так и не поняли,что корни все время растут и их масса многократно превышает массу надземной массы растений.Научитесь мыслить сбалансировано.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
Fatter писал(а):
Аббасов Вахид писал(а):где то читал - при фотосинтезе листья поглощают столько С02 сколько выделяют при дыхании.
Да , Вахид, такое случается. Только так бывает реже. Иначе бы растениям не из чего было бы строить биомассу.
При снижении освещенности до определенной величины интенсивности фотосинтеза и дыхания уравниваются. Уровень освещения, при котором поглощение СО2 впроцессе фотосинтеза уравновешивается выделением СО2 в процессе дыхания, называется световым компенсационным пунктом
Ссылка
Также это бывает и при снижении концентрации СО2 в воздухе.
Владимир,вот тебе типичный пример не востребованности знаний Евгением.Выкладывал здесь три учебника по физиологии и ботанике,которые имеют непосредственное отношение к данной теме.Все начисто игнорируется и даются ссылки на те же учебники на каких то посторонних ресурсах.А администрация делая вид что не понимает для чего здесь выложены учебники,спокойно их удаляет.Как при таком отношении можно вести полноценную дискуссию....
Последний раз редактировалось Гость 06 дек 2015, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
как мы мыслим, так и делаем .....
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Очень показательным является опыт довольно раннего августовского (20 августа) сева озимой пшеницы. Предварительно в почву была заделана «грубая» и «мягкая» органика. Было посеяно 4 сорта пшеницы на четырёх делянках. Последняя и, частично, предпоследняя делянки имели обеднённый по питательным соединениям почвенный состав. Поэтому под перекопку туда были добавлены гумуссированные минеральные удобрения NPK.
Осень была долгое время с положительным балансом температур: днём до конца сентября около 30 град., в октябре – 20-10 град., в ноябре плюс 10 до -5 град. в конце месяца. Пшеница при таких условиях излишне раскустилась. В октябре на первых двух делянках, при разложении в почве «мягкой» и «грубой» органики, появились первые признаки конкуренции между микроорганизмами и пшеницей за азотные соединения. Естественно, что проиграла пшеница, у которой началось прогрессирующее пожелтение листьев, вначале нижних, а потом и средних.
При неблагоприятных зимних условиях две пшеничные делянки могут погибнуть. Если останутся целы, то придётся «оживлять» мочевиной, а затем комплексным NPK. Поэтому при весенней заделке свежей малоазотистой органики, нужно помнить, что в конкурентной борьбе растений и микроорганизмов за азотные, да и другие питательные соединения, всегда первоначально проигрывают растения, даже если в почве уже есть целлюлозолитические азотфиксирующие микроорганизмы. То есть перед посадкой и посевом растений должна быть некоторая выдержка. Выходом из положения при ранних посадках и посевах в этих условиях, является только применение минеральных удобрений. Продолжение следует.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 268 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

skor писал(а):А администрация делая вид что не понимает для чего здесь выложены учебники,спокойно их удаляет.Как при таком отношении можно вести полноценную дискуссию....
А у вас не дискуссия. У вас истерика. Вы тут всех в безграмотные определили. А сами в трёх соснах запутались. Даю вам ценный совет-откройте собственный сайт и общайтесь с грамотными. И администрация вас там будет устраивать.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

Владимир Александрович писал(а):Драцена увеличило содержание углерода в себе.Где доказательство?? Приведите измерения,как Буссенго!Убедительные доказательства в студию!!
Опыты С.Г.Покровского тебя чем не устраивают? Из книги Буссенго, что ты мне прислал, можно привести много примеров его анализов с миллиграммами. Вполне коррелирует с результатами С.Г.Покровского. Чем не убедительные доказательства? В моем опыте с тыквой учтено выделение листьями тыквы СО2 в воздух камеры. Картридж с едким натром и перлитом полостью "убивал" СО2 и снижал влажность. Герметичность камеры проверялась под давлением. Визуально прирост составил граммы. Это качественно новый уровень эксперимента. Легко можно повторить.

Доказательства убедительнейшие при полном отсутствии доказательства усвоения СО2 листьями в условиях пониженной влажности. В условиях повышенной влажности СО2 идет в лист, что хорошо заметно на дневных профилях на высоте 1-1,5 метра в посева кукурузы. Вопрос: виноградная лоза в условиях сухого воздуха и ветра будет брать СО2 через лист, как в опыте Буссенго? Не будет. И ты теряешь продуктивность и урожай. Проверяется в полевом опыте просто. Ставишь в посадки бочки с навозной жижей и поливаешь мелким распылом как А.Кузнецов или В.Андерсен. Огораживаешь участок пленкой без крыши. Сравниваешь скорость роста и урожай. ВОТ И ВСЁ!!!

Володя, почему ты не хочешь высказаться по поводу профиля на 12 часов на высоте 2м на диаграмме у Карпушкина?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
skor писал(а):На опытных делянках растения лишались света (прикрывались) на 3 часа в день: одна группа растений прикрывались на 3 часа утром (вариант «утро»), другая – днем (вариант «день») и третья вечером, с 17 до 20 часов (вариант «вечер»). Контролем служили растения, выращенные при непрерывном освещении, биомасса которых была взята за 100%.
Инфа ценная. Источник? Какая культура?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
biocenosis писал(а):Дмитрий, не забиваю. Мы мнениями обменялись это вполне достаточно.
По поводу 12-ти часового профиля на уровне 2м у Карпушкина- "а в ответ тишина...".
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а):
skor писал(а):А администрация делая вид что не понимает для чего здесь выложены учебники,спокойно их удаляет.Как при таком отношении можно вести полноценную дискуссию....
А у вас не дискуссия. У вас истерика. Вы тут всех в безграмотные определили. А сами в трёх соснах запутались. Даю вам ценный совет-откройте собственный сайт и общайтесь с грамотными. И администрация вас там будет устраивать.
Евгений,как ты можешь прокомментировать следующее выражение Владимира Александровича.
Итак,выдана на гора новая сенсация! Только,как всегда,написавший утаил правду.А правда такова,что такой объем газа СО2 растворится в таком объеме воды при нуле*С
Ты вроде, как никак, инженер - гидротехник. :shock:

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Сергей П. писал(а): Инфа ценная. Источник? Какая культура?
АГРОФИЗИКА
Опыты Мошкова.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

Сергей П. писал(а): Но Вам, в силу характера и способностей искать тонкие связи, понять это будет несколько затруднительно.
Конечно с Вами мне тягаться трудно,опыт не тот:всего 33года агрономического стажа(да и урожай-то зерна мы в нашей солнечной Мордовии получали центнеров 30 от силы 40),до в огороде грядки стал сажать и всякие опыты ставить только с 5 класса,а до этого только родителям помогал :pardon: :unknown: .Опыта естественно маловато.Копаю-копаю каждый год,а земля никак не хочет становиться заплывшей глиной.Что только не делал,а она никак не теряет структуру.А червячков бедненьких курам скармливаю(выпускаю в огород когда копаю),а их все меньше не становиться,откуда только берутся:из меня вермитолог никакой.Да с урожаем проблема:и сажаю не по совету светил,а он все растет,да растет,не знаю что и думать.Надеюсь только на вас,вас собралась "могучая кучка"и теперь мы наконец вкусим плоды просвещения.
С уважением,Владимир.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

Владимир Демидкин писал(а):Опыта естественно маловато.Копаю-копаю каждый год...
Копать не грех, грех не копать - уважаю! А червей советую не только резать лопатой, но и кипятком или дустом. И поглубже, поглубже мальков и коконы зарывайте, что бы уж наверняка не вылезли. А лучше совсем без земли на аэропонике - тогда копать не нужно будет совсем и опыта прибавится! :lol:
Оффтопик: открыть
Не понимаю, каким образом Ваше сообщение относится к теме Дмитрия? :shock: Просил же Вас писать мне в личку. Ну, хоть бы в оффтопик. Или у Вас особые полномочия?
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
skor писал(а):Сергей П. писал(а):
Инфа ценная. Источник? Какая культура?

АГРОФИЗИКА Опыты Мошкова.
Скачал, примерно номер страницы? Все не осилю. Мошков работал с зерновыми. Закатное солнце их свет.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

Ну если по теме.Меня интересует корневое усвоение СО2 водорослей и мхов.
С уважением,Владимир.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ИринаЖ и 139 гостей