Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

Сергей П. писал(а):Мнение окончательное?
Да, мнение окончательное, оно основано на сопоставлении с данными более точных экспериментов, проведенных позже, независимо.
Кроме того, вот мнение Карпушкина: "Эти результаты в общем хорошо согласуются с результатами наблюдении Монтиса (1962) и в
особой интерпретации не нуждаются."
Падение концентрации на дневном профиле на уровне листвы ~ 0.002% наблюдается и в других работах, а поведение профиля концентрации CO2 выше уровня кроны определяется ветровым профилем.
Приведите хотя бы один пример, где исследовался профиль в почве СО2 за счет корневого питания :) или ваши оценки потока через корни на худой конец.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а):Это верно, первопричина уменьшения концентрации на дневных профилях - поступление СО2 в листья через устьица за счет диффузии.
Однако, сами профили определяются перемешиванием воздуха за счет потоков в воздухе. Цитирую Карпушкина:
"Теперь необходимо остановиться еще на атмосферной турбулентности, оказывающей большое влияние на профиль СО2, и учитываемой в уравнении потока коэффициентом (К) турбулентного обмена."
Коэффициент турбулентного обмена, к твоему сведению, в 10 раз больше обычного коэффициента молекулярной диффузии за счет теплового движения молекул.
Поэтому профили обрываются гораздо раньше, чем можно было бы ожидать, (это на качественном уровне, без расчетов). Кроме того, коэффициет К зависит от высоты по профилю, а коэффициент обычной диффузии не зависит.
Во-первых , Владимир , предлагаю не заморачивать голову самому себе и другим турбулентностью . Так можно дойти до того , что вспомним ещё про солнечный ветер , который то же влияет на динамику перемещения воздушных масс . :) Потом скажем ах, да мы ещё про луну забыли ! Она ведь вот даже водные массы притягивает! На воздух подавно влияет. :) Если мы введём ВСЕ возможные переменные , то вообще ничего сосчитать не сможем . К большой радости сторонников воздушной теории .
Повторяю ещё раз дневные профили в районе листьев это влияние диффузии В ЧИСТОМ ВИДЕ . В это время в районе листьев отсутствует влияние ЗНАЧИМОЙ турбулентности. В противном случае бы ВСЁ перемешалось и мы ничего бы не увидел на профилях . Кроме хаотичных графиков изменения СО2 .
Что касается боле высоких областей. Приятно, что ты НАКОНЕЦ ПОНЯЛ до каких высоких областей атмосферы должны уходить кривые профили пониженного уровня СО2. :yes: Это реально прорыв в мышлении в сторону ухода от догм. Хотя на самом это ОЧЕВИДНО . НО ещё раз повторю , ГЛАВНОЕ в том , что это реальный шаг в сторону от официальных догм. С ч5ем тебя и поздравляю . :yes:
По поводу турбулентности или иначе говоря вихревых потоков , которые в частности влияют на самолёты в полёте. При этом как известно чем выше скорость тем выше и турбулентность. При низких скоростях и влияние турбулентности незначительно.
Но самое главное заключается в том, о чём я уже писал , разумеется турбулентность влияет на перемешивание воздушных масс. Однако не стоит забывать , что это всего лишь одно из проявлений ЛЮБОГО ПЕРЕМЕШЕНИЯ молекул воздуха или жидкости . А вернее сказать от его скорости. Турбулентность без перемещения не существует . Как уже выло сказано чем вы выше скорость ветра тем выше турбулентность. Поэтому применительно к нашему случаю отделять турбулентность от ветра вообще бессмысленно . Мы знаем , что в атмосфере существует ветер ( ОДНИМ из свойств ДВИЖЕНИЯ которого и является турбулентность ) . Поэтому Владимир , не забивай голову себе м другим турбулентностью . Турбулентность для нас это тот же ветер. Когда мы говорим , что ветер имеет свойство турбулентности , то это ПРОСТО напросто означает, что движение потока воздуха при ветре направлена не СТРОГО на запад (к примеру ) или на восток ПО ПРЯМОЙ , а в различных точках завихряется . Это можно наблюдать зимой в снежную бурю . Хорошо видно как эпизодически здесь и там возникают вихри (типа мини крутящихся воронок в которых кружиться снег. Это и есть то самое проявления турбулентности . Однако эти проявления ВСЕГО ЛИШЬ СРАВНИТЕЛЬНО НЕБОЛЬШАЯ часть проявления ОБЩЕЙ энергии ветра. Вспомним тот же снег. При небольшом ветре уже снежных вихрей не образуется, так как в данном случае энергии турбулентности не достаточна чтобы закрутить снежинки.
Поэтому ДЛЯ НАШИХ целей рассмотрение турбулентности отдельно от САМОГО ветра абсурдно.
Мы знаем , что ветер перемешивает воздушные массы. А НЕ ПРОСТО ПЕРЕМЕЩАЕТ ИХ ВЛЕВО ИЛИ ВПРАВО . И ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ , в том числе люди не знакомые с термином "турбулентность" . :) Всем известно , что ветер перемешивает воздух . А КАК ИМЕННО это делается , с турбулентностью или без нам уже НЕ ВАЖНО.
Далее . Отмечу ещё раз .
Существенное влияние ветра (с соответствующей ЕГО турбулентностью) на масштабные графики СО2 ( на высоту 1.5 или 10 км. ) возможно если поле в пустыне. Тогда ВОКРУГ ЗНАЧЕНИЕ СО2 иное НЕ КАК НАД ПОЛЕМ. Подул ветер , турбулентность всё перемешала.
Если поле в средней полосе, кругом него такие же потребители СО2 (поля леса и т.д.) , то есть ВЕЗДЕ вокруг БОЛЕЕ МЕНЕЕ ОДНОРОДНОЕ СОСТОЯНИЕ ПРОЦЕНТНОГО СООТНОШЕНИЯ СО2 . А именно - пониженное. Что в этом случае может сделать ветер? Ну выравнеет он среднее содержание СО2 на данной высоте на тысячные процента . Больше то не получиться , так как ВЕЗДЕ в пик фотосинтеза содержание СО2 низкое . Поэтому глобально и принципиально ветер график НЕ ИЗМЕНИТ.
Ещё раз Владимир . Давай в трёх соснах больше путаться не будем и всех вокруг не запутывать . Тему турбулентности закрываем. ТУРБУЛЕНТНОСТЬ - ЭТО СВОЙСТВО ВЕТРА. Незачем эти понятия разделять.

Во-вторых , ты ничего не написал , про временное отставание графиков от реального времени процессов диффузии , что хорошо прослеживается и утром и днём и вечером.
Выскажи своё мнение.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):Во-вторых , ты ничего не написал , про временное отставание графиков от реального времени процессов диффузии , что хорошо прослеживается и утром и днём и вечером. Выскажи своё мнение.
Дмитрий, я высказал свое мнение. На счет диффузии не согласен, если бы профиль определялся только молекулярной диффузией, то незачем было бы огород городить с коэффициентом турбулентного обмена К. Взяли бы просто коэффициент диффузии углекислого газа в воздухе. В данном случае все имеющиеся расчеты и данные по К показывают, что профили сформированы в основном за счет конвекционной диффузии :( , т.е. от профиля классической молекулярной диффузии там небольшая часть. Ветровой профиль, профиль влажности и температуры важен в данном методе для определения поправок к концентрационному профилю для СО2. Обсуждаемая работа Карпушкина методическая, нужно посмотреть еще более поздние работы этого автора, где решается какая-нибудь задача, связанная с физиологией фотосинтеза растений. По приведенным дневным профилям можно оценить поток углекислого газа через листья кукурузы в полевых условиях.
Думаю, мы обменялись мнениями и узнали массу интересного. Будем и дальше это делать, статей много, есть что обсуждать :)
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 266 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

dmitr писал(а): По факту этот твой запас есть БАЛАНС динамики СО2 в почве. Помнишь что такое баланс ? Приход минус расход.
Дмитрий, когда вы рассуждаете о балансе углерода в почве, то подходите к этому с бухгалтерской точки зрения, забывая о физиологии растений и без учета почвенных процессов.
1)посмотрите как высока скорость потребления СО2 из атмосферы, например для кукурузы
Площадь листвы-35 000 кв.м.Индекс листовой пов-ти(ИЛП)=почти 6.Далее,замер фотосинтеза показал 60-80 мгр/кв.дм в час.
Посмотрите какая огромная площадь, причем листья имеют хорошо развитую сеть устьиц и
равномерно распределены в пространстве. То есть обеспечивается высокая улавливающая способность. Ничего этого нет у корней при значительно меньшей площади их поверхности. То есть нет специальной системы у корней которая могла бы эффективно усваивать СО2.
2)скорость диффузии в 10000 раз меньше в почвенных растворах, чем в воздухе. Это второе существенное препятствие .
3) концентрация в почве СО2 не превышает в среднем 1,5%. Увеличение приводит к угнетению растений. Но это очень мало с точки зрения валовых запасов.
Есть и другие факторы не позволяющие растениям воспользоваться почвенным углеродом.
Поэтому в многочисленных опытах с использованием современной аппаратуры и было установлено, что через корни в растения попадает около 3% СО2. При любых условиях.
То есть однозначно, о корневом углеродном питании не может быть и речи.
Однако, из почвы в атмосферу приходит всего 5кг на гектар в час. Тоже очень мало.
Где же растения находят этот СО2 при таком интенсивном листовом усвоении 60-80мг/кв.дм в час?
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Аббасов Вахид »

Fatter писал(а):...Тоже очень мало.
Где же растения находят этот СО2 при таком интенсивном листовом усвоении 60-80мг/кв.дм в час?
Женя, приветствую.
если мне не изменяет память, то где то читал - при фотосинтезе листья поглощают столько С02 сколько выделяют при дыхании.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

biocenosis писал(а):Да, мнение окончательное, оно основано на сопоставлении с данными более точных экспериментов, проведенных позже, независимо.
Кроме того, вот мнение Карпушкина: "Эти результаты в общем хорошо согласуются с результатами наблюдении Монтиса (1962) и в
особой интерпретации не нуждаются."
Вопрос конкретно про 12-ти часовой профиль на уровне 2м. Что это?

Карпушкин настаивает, что это не случайность. Какие будут мнения?
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0411\u0435\u0437\u044b\u043c\u044f\u043d\u043d\u044b\u0439 (3).png<\/div>\n\u041d\u0430 \u043e\u043f\u044b\u0442\u043d\u044b\u0445 \u0434\u0435\u043b\u044f\u043d\u043a\u0430\u0445 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u043b\u0438\u0448\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0441\u0432\u0435\u0442\u0430 (\u043f\u0440\u0438\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c) \u043d\u0430 3 \u0447\u0430\u0441\u0430 \u0432 \u0434\u0435\u043d\u044c: \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u0430 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439 \u043f\u0440\u0438\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u043d\u0430 3 \u0447\u0430\u0441\u0430 \u0443\u0442\u0440\u043e\u043c (\u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442 \u00ab\u0443\u0442\u0440\u043e\u00bb), \u0434\u0440\u0443\u0433\u0430\u044f \u2013 \u0434\u043d\u0435\u043c (\u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442 \u00ab\u0434\u0435\u043d\u044c\u00bb) \u0438 \u0442\u0440\u0435\u0442\u044c\u044f \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u043c, \u0441 17 \u0434\u043e 20 \u0447\u0430\u0441\u043e\u0432 (\u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442 \u00ab\u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u00bb). \u041a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u0435\u043c \u0441\u043b\u0443\u0436\u0438\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f, \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u0438 \u043d\u0435\u043f\u0440\u0435\u0440\u044b\u0432\u043d\u043e\u043c \u043e\u0441\u0432\u0435\u0449\u0435\u043d\u0438\u0438, \u0431\u0438\u043e\u043c\u0430\u0441\u0441\u0430 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0432\u0437\u044f\u0442\u0430 \u0437\u0430 100%. \u041a\u0430\u043a \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e \u0438\u0437 \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0440\u0438\u0441\u0443\u043d\u043a\u0430 \u0432 \u043d\u0430\u0438\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435\u0439 \u043c\u0435\u0440\u0435 \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u043e\u0432\u043b\u0438\u044f\u043b\u043e \u043b\u0438\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u0445 \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u043d\u0435\u0433\u043e \u0441\u0432\u0435\u0442\u0430 \u2013 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439 \u0441\u043e\u043a\u0440\u0430\u0442\u0438\u043b\u0441\u044f \u043d\u0430\u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u0438\u043d\u0443. \u0412 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435\u0439 \u043c\u0435\u0440\u0435 \u0432\u043b\u0438\u044f\u043b\u043e \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u0437\u0430\u0442\u0435\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0434\u043d\u0435\u043c, \u0435\u0449\u0435 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u2013 \u0443\u0442\u0440\u043e\u043c. \u0423\u0442\u0440\u043e\u043c, - \u044d\u0442\u043e \u0432\u043f\u043e\u043b\u043d\u0435 \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u043d\u043e;\u043a\u0430\u043a \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e, \u0443\u0442\u0440\u043e\u043c \u0435\u0449\u0435 \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u043f\u0440\u043e\u0445\u043b\u0430\u0434\u043d\u043e \u0438 \u0444\u043e\u0442\u043e\u0441\u0438\u043d\u0442\u0435\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043c\u0435\u0445\u0430\u043d\u0438\u0437\u043c\u044b \u00ab\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u044e\u0442\u00bb \u0437\u0430\u043c\u0435\u0442\u043d\u043e \u043c\u0435\u0434\u043b\u0435\u043d\u043d\u0435\u0435. \u041e\u043f\u0442\u0438\u043c\u0443\u043c \u0438 \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b, \u0438 \u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u0430\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f \u0441\u0432\u0435\u0442\u043e\u0432\u044b\u0445 \u043b\u0443\u0447\u0435\u0439 \u2013 \u044d\u0442\u043e \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u043d\u044f\u044f \u043f\u043e\u0440\u0430. \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0442\u0430\u043a \u0432\u0430\u0436\u0435\u043d \u0434\u043b\u044f \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0438\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e \u0441\u0432\u0435\u0442 \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u043d\u0435\u0433\u043e \u0441\u043e\u043b\u043d\u0446\u0430, \u043d\u0430\u0438\u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u044b\u0439. \u0412 \u0443\u0442\u0440\u0435\u043d\u043d\u0435\u043c \u0441\u043e\u043b\u043d\u0446\u0435 \u043f\u0440\u0435\u043e\u0431\u043b\u0430\u0434\u0430\u044e\u0442 \u043b\u0443\u0447\u0438 \u0441\u0438\u043d\u0435\u0433\u043e \u0441\u043f\u0435\u043a\u0442\u0440\u0430, \u0430 \u0432 \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u043d\u0435\u043c \u0441\u043e\u043b\u043d\u0446\u0435 \u043b\u0443\u0447\u0438 \u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u043f\u0435\u043a\u0442\u0440\u0430
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 6 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442 39 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>\n
    \u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434 \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>
    Fatter \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>...\u0422\u043e\u0436\u0435 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043c\u0430\u043b\u043e.
    \n\u0413\u0434\u0435 \u0436\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0421\u041e2 \u043f\u0440\u0438 \u0442\u0430\u043a\u043e\u043c \u0438\u043d\u0442\u0435\u043d\u0441\u0438\u0432\u043d\u043e\u043c \u043b\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432\u043e\u043c \u0443\u0441\u0432\u043e\u0435\u043d\u0438\u0438 60-80\u043c\u0433\/\u043a\u0432.\u0434\u043c \u0432 \u0447\u0430\u0441?<\/div><\/blockquote>\n\u0416\u0435\u043d\u044f, \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0442\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e.
    \n\u0435\u0441\u043b\u0438 \u043c\u043d\u0435 \u043d\u0435 \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u044f\u0435\u0442 \u043f\u0430\u043c\u044f\u0442\u044c, \u0442\u043e \u0433\u0434\u0435 \u0442\u043e \u0447\u0438\u0442\u0430\u043b - \u043f\u0440\u0438 \u0444\u043e\u0442\u043e\u0441\u0438\u043d\u0442\u0435\u0437\u0435 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u044f \u043f\u043e\u0433\u043b\u043e\u0449\u0430\u044e\u0442 \u0441\u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u042102 \u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432\u044b\u0434\u0435\u043b\u044f\u044e\u0442 \u043f\u0440\u0438 \u0434\u044b\u0445\u0430\u043d\u0438\u0438.<\/div><\/blockquote>\n\n\u0418\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e\u0435 \u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435.\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f,\u0447\u0442\u043e \u0431\u0430\u043b\u0430\u043d\u0441 \u0440\u0430\u0432\u0435\u043d \u043d\u0443\u043b\u044e .....
    \n
    \n\u0421\u041e2 \u0434\u044b\u0445\u0430\u043d\u0438\u044f - \u0421\u041e2\u043f\u043e\u0433\u043b\u043e\u0449.\u043f\u0440\u0438 \u0444\u043e\u0442\u043e\u0441\u0438\u043d\u0442\u0435\u0437\u0435 = \u041e
    \n
    \n\u0430 \u0421\u041c\u042b\u0421\u041b \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043d\u0443\u043b\u044f \u0432 \u0447\u0435\u043c \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430? ....
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 23 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442\u044b 17 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>\n
    Fatter \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\n\u041f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0438\u0442\u0435 \u043a\u0430\u043a\u0430\u044f \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u0430\u044f \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u044c, \u043f\u0440\u0438\u0447\u0435\u043c \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u044f \u0438\u043c\u0435\u044e\u0442 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0443\u044e \u0441\u0435\u0442\u044c \u0443\u0441\u0442\u044c\u0438\u0446 \u0438 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e\u043c\u0435\u0440\u043d\u043e \u0440\u0430\u0441\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u044b \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0435. \u0422\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u043e\u0431\u0435\u0441\u043f\u0435\u0447\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u0430\u044f \u0443\u043b\u0430\u0432\u043b\u0438\u0432\u0430\u044e\u0449\u0430\u044f \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c. \u041d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043d\u0435\u0442 \u0443 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439 \u043f\u0440\u0438 \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435\u0439 \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u0438 \u0438\u0445 \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438. \u0422\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u043d\u0435\u0442 \u0441\u043f\u0435\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u044b \u0443 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043c\u043e\u0433\u043b\u0430 \u0431\u044b \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e \u0443\u0441\u0432\u0430\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u0421\u041e2.
    \n
    \n2)\u0441\u043a\u043e\u0440\u043e\u0441\u0442\u044c \u0434\u0438\u0444\u0444\u0443\u0437\u0438\u0438 \u0432 10000 \u0440\u0430\u0437 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u0432 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u0430\u0445, \u0447\u0435\u043c \u0432 \u0432\u043e\u0437\u0434\u0443\u0445\u0435. \u042d\u0442\u043e \u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u0435 \u043f\u0440\u0435\u043f\u044f\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 .<\/div><\/blockquote>\n\n\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439, \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u044c \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439, \u043f\u0440\u0435\u0432\u044b\u0448\u0430\u0435\u0442 \u0432\u0441\u044e \u0438\u0445 \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u044c \u043d\u0430\u0434\u0437\u0435\u043c\u043d\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0432 130 -140<\/span><\/strong> \u0440\u0430\u0437
    \n
    \n\u0418 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c \u0432 100 \u043c\u043b \u0432\u043e\u0434\u044b \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f 87,8 \u043c\u043b \u0421\u041e2
    \n\u0414\u043b\u044f \u0441\u0440\u0430\u0432\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f,\u0432 \u0442\u0435\u0445 \u0436\u0435 100 \u043c\u043b \u0432\u043e\u0434\u044b \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f 1,54 \u043c\u043b \u0410\u0437\u043e\u0442\u0430, 3,1 \u043c\u043b \u041a\u0438\u0441\u043b\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430, 71100 \u043c\u043b \u0410\u043c\u043c\u0438\u0430\u043a\u0430 .... \":yes:\"","SIGNATURE":"\u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u043c\u044b\u0441\u043b\u0438\u043c, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c .....<\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=344704","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=344704&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18162%26start%3D1700%26p%3D344704%23p344704","U_REPORT":"\/app.php\/post\/344704\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=344704#p344704","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=344704&view=show#p344704","U_NEXT_POST_ID":"344709","U_PREV_POST_ID":"344703","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"344704","POST_NUMBER":1707,"POSTER_ID":"55830","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1449389288","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=344704&thanks=344704&to_id=55830&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"3 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0424\u0438\u043b\u0438\u043f\u043f\u043e\u0432 \u041e\u043b\u0435\u0433<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=344704&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Филиппов Олег »

Форумчане!!!
Посмотрите на диаграмму,которая показывает, как продукция фотосинтеза зависит от солнечного спектра.
Безымянный (3).png
На опытных делянках растения лишались света (прикрывались) на 3 часа в день: одна группа растений прикрывались на 3 часа утром (вариант «утро»), другая – днем (вариант «день») и третья вечером, с 17 до 20 часов (вариант «вечер»). Контролем служили растения, выращенные при непрерывном освещении, биомасса которых была взята за 100%. Как видно из приведенного рисунка в наибольшей мере на растения повлияло лишение их вечернего света – урожай сократился наполовину. В меньшей мере влияло на растения затемнение днем, еще меньше – утром. Утром, - это вполне понятно;как правило, утром еще достаточно прохладно и фотосинтетические механизмы «работают» заметно медленнее. Оптимум и температуры, и направления падения световых лучей – это вечерняя пора. Поэтому так важен для растений именно свет вечернего солнца, наиболее продуктивный. В утреннем солнце преобладают лучи синего спектра, а в вечернем солнце лучи красного спектра

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Аббасов Вахид писал(а):
Fatter писал(а):...Тоже очень мало.
Где же растения находят этот СО2 при таком интенсивном листовом усвоении 60-80мг/кв.дм в час?
Женя, приветствую.
если мне не изменяет память, то где то читал - при фотосинтезе листья поглощают столько С02 сколько выделяют при дыхании.
Интересное мнение.Получается,что баланс равен нулю .....

СО2 дыхания - СО2поглощ.при фотосинтезе = О

а СМЫСЛ этого нуля в чем тогда? ....

Добавлено спустя 23 минуты 17 секунд:
Fatter писал(а): Посмотрите какая огромная площадь, причем листья имеют хорошо развитую сеть устьиц и равномерно распределены в пространстве. То есть обеспечивается высокая улавливающая способность. Ничего этого нет у корней при значительно меньшей площади их поверхности. То есть нет специальной системы у корней которая могла бы эффективно усваивать СО2.

2)скорость диффузии в 10000 раз меньше в почвенных растворах, чем в воздухе. Это второе существенное препятствие .
Евгений, площадь корневой поверхности растений, превышает всю их площадь надземной поверхности в 130 -140 раз

И потом в 100 мл воды может раствориться 87,8 мл СО2
Для сравнения,в тех же 100 мл воды может раствориться 1,54 мл Азота, 3,1 мл Кислорода, 71100 мл Аммиака .... :yes:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 266 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

Аббасов Вахид писал(а):где то читал - при фотосинтезе листья поглощают столько С02 сколько выделяют при дыхании.
Да , Вахид, такое случается. Только так бывает реже. Иначе бы растениям не из чего было бы строить биомассу.
При снижении освещенности до определенной величины интенсивности фотосинтеза и дыхания уравниваются. Уровень освещения, при котором поглощение СО2 впроцессе фотосинтеза уравновешивается выделением СО2 в процессе дыхания, называется световым компенсационным пунктом
Ссылка
Также это бывает и при снижении концентрации СО2 в воздухе.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а):Дмитрий, я высказал свое мнение. На счет диффузии не согласен, если бы профиль определялся только молекулярной диффузией, то незачем было бы огород городить с коэффициентом турбулентного обмена К. Взяли бы просто коэффициент диффузии углекислого газа в воздухе. В данном случае все имеющиеся расчеты и данные по К показывают, что профили сформированы в основном за счет конвекционной диффузии :( , т.е. от профиля классической молекулярной диффузии там небольшая часть. Ветровой профиль, профиль влажности и температуры важен в данном методе для определения поправок к концентрационному профилю для СО2. Обсуждаемая работа Карпушкина методическая, нужно посмотреть еще более поздние работы этого автора, где решается какая-нибудь задача, связанная с физиологией фотосинтеза растений. По приведенным дневным профилям можно оценить поток углекислого газа через листья кукурузы в полевых условиях.
Думаю, мы обменялись мнениями и узнали массу интересного. Будем и дальше это делать, статей много, есть что обсуждать :)
Не хочешь значит высказываться по профилям Карпушкина ? Ну дело твоё. А профили для воздушной теории просто убийственные .
Повторю рекомендацию Владимир по поводу турбулентности - не забивай голову. Особенно в ЧАСТИ ДИФФУЗИИ. :yes:
Открой любой материал и почитай про турбулентность - её проявления ПРЯМО пропорциональны скорости перемещения. Высока скорость - высока турбулентность , мала скорость и турбулентность ни о чём . Ещё раз к примеру со снегом (пурга есть вихревые воронки , малый ветер - вихревых воронок нет) .
Скорости диффузионного перемещения крайне малы , поэтому коэффициенты турбулентности тут нужны ТОЛЬКО ДЛЯ ТОЛСТЫХ диссертаций . Больше незачем. :lol:
Более того ВСЕГДА энергия турбулентности составляет лишь небольшую часть от общей энергии движения . Поэтому никакой америки ты с турбулентностью не откроешь. :yes:

Да тяжёлая ситуация у сторонников воздушной теории. :D
Невозможность поступления СО2 из верхних слоёв доказана мною и Сергеем.
У сторонников воздушной теории оставалась лазейка с почвенным выделением. Особенно на неё налегал Евгений ( Волгоград) , но Владимир ( Волгоград ) ГРОМКО ЗАХЛОПНУЛ ЭТУ ЛАЗЕЙКУ перед самым их носом , написав сообщение про невозможность компенсации СО2 из почвы. :lol:
Куда теперь деваться сторонникам воздушной теории.? :D
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):Повторю рекомендацию Владимир по поводу турбулентности - не забивай голову.
Дмитрий, не забиваю. Мы мнениями обменялись это вполне достаточно.
Взгляни лучше на 127-метровую исследовательскую мачту для измерения профилей СO2 над лесом :D
Изображение
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 88 гостей