Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Sir писал(а):
александр-зеленоград писал(а): Но удивительно другое: хрестоматийных +10*С еще нет,а виноград плачет.И не только у меня.Видимо,вовсю работают росяные корни.
Плачет, плачет! У меня весь виноград сидит в ОГ. И плачет уже неделю!

P.S. Кстати, спасибо Вам за саженцы и черенки. А особенно спасибо за способ укрытия на зиму. Он реально работает!
Михаил,ра Вас приветствовать на моей странице!
Для Вас и других пользователей,интересующихся итогами зимовки моего винограда нынешней зимой,предлагаю текст доклада в МОИП:
Ссылка
ronas
Освоившийся
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:14
Город: москва
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение ronas »

александр-зеленоград писал(а):,а также разработчик фитотрона(мой друг и однокашник по физфаку) Евгений Николаевич Гайдуков
Александр Иванович а что Вы скажете о этой разработке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

ronas писал(а): Александр Иванович а что Вы скажете о этой разработке.
Скажу,что это горе от ума.
Изобретение ради изобретения :(
"По форме правильно,а по сути - издевательство"- известный классик.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение Sir »

Взаимно, Александр Иванович!

Всю зиму читал Вашу ветку и следил за температурными графиками, которые Вы обычно выкладываете. А вот за январь-февраль, вроде бы не выкладывали (или я что-то пропустил?) Оказывается в докладе они есть. Респект!

Доклад прочитал. Очень интересно. Работа проделана колоссальная!

Вот выдержка из Вашего доклада:
александр-зеленоград писал(а):Выводы : Увеличение почвенного САТ возможно за счет
использования гребней (склонов), уменьшения отражающих
свойств поверхности и уменьшения испарений влаги. Повышенная
влажность почвы увеличивает САТ воздуха и может
использоваться для снижения угроз весеннего похолодания
Исходя из Ваших данных получается, что чугуевские высокие гряды - это действительно очень полезная вещь в наших широтах.

Спешу с Вами поделиться и своими наблюдениями. У меня виноград сидит возле металлического забора из профнастила (забор смотрит на юг) и я, прежде чем посадить свои кусты, сделал небольшой уклон в сторону полуденного солнца. Получается, что металлическая плоскость забора вертикально как бы впивается в землю см на 20 за счёт этой насыпи, дополнительно прогревая её. И, по всей видимости, это даёт прибавку почвенного САТ не только весной и летом, но и в зимние месяцы. Потому что, стоит выйти солнцу (даже в мороз), снег примыкающий к этому забору сразу же начинает подтаивать.

И ещё я заметил в этом году, что снег стаял в первую очередь возле отмостки дома. Стена выходит на запад и я думаю, что здесь не только солнце сделало своё дело, но и сам фундамент отдаёт большое количество тепла в окружающую землю. Т.е., о чём это говорит? О том, что посадив виноград возле отмостки дома (даже не обязательно с южной стороны) мы создадим его корневой системе гораздо более благоприятные условия для выживания, чем, скажем в центре огорода.

Как-то так. :pardon:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение Zebrano »

александр-зеленоград писал(а):
ronas писал(а): Александр Иванович а что Вы скажете о этой разработке.
Скажу,что это горе от ума.
Изобретение ради изобретения :(
"По форме правильно,а по сути - издевательство"- известный классик.
Интересно как они сорокалетний куст в колесе крутить будут и обеспечат плантации виноградника необходимый температурный режим :D
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Sir писал(а): 1.... А вот за январь-февраль, вроде бы не выкладывали (или я что-то пропустил?)

2....Доклад прочитал. Очень интересно. Работа проделана колоссальная!
....:
Добрый день,Михаил!
1. Все это я выкладывал ежемесячно в теме ТЕМПЕРАТУРА ПОД ЗИМНИМ УКРЫТИЕМ,там все есть.
2.Спасибо,действительно фактического материала много и теперь каждый должен преломить это для СВОИХ условий и взять рациональное.

Вижу,как Вы заметно прибавили в своих виноградарских делах:так и должно быть у человека,творчески перерабатывающего поступающую информацию.
Великое дело - аналитическое мышление! :yes:

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Zebrano писал(а):....
Интересно как они сорокалетний куст в колесе крутить будут и обеспечат плантации виноградника необходимый температурный режим :D
Построят колеса обозрения как в Сингапуре :yes: :shock:
Ягода станет дороже якутского алмаза...
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение аркадий голубев »

Sir писал(а): О том, что посадив виноград возле отмостки дома
Михаил, смущает только одно- у дома никогда не бывает снега ( или очень мало) , а без снега нужно очень серъезное укрытие для лозы .Вот Вэлиант выращу , попробую посадить. Аркадий.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

  • Цитата
  • \u0422\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0438\u043b\u044c \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b 15.04.2016 \u0433..png<\/div>\n\u042d\u0442\u043e \u0432\u0434\u043e\u0445\u043d\u043e\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442,\u043f\u043e\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0438\u0434\u0435\u0442 \u043d\u0430\u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435,\u0447\u0435\u043c \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443.
    \n========================================================
    \n
    \n\u0412 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435 \u0441\u043e\u0432\u0435\u0440\u0448\u0438\u043b \u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u043a\u0443 \":yes:\" \u0434\u0432\u0443\u0445 \u043d\u043e\u0432\u044b\u0445 \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432 :\u0410\u043a\u0430\u0434\u0435\u043c\u0438\u043a \u0438 \u0410\u0442\u043e\u0441.
    \n=========================================================
    \n
    \n\u041f\u0440\u043e\u0432\u0435\u043b \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0443 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435 \u0438 \u041e\u0413 \u043c\u0435\u0434\u043d\u044b\u043c \u043a\u0443\u043f\u043e\u0440\u043e\u0441\u043e\u043c.
    \n=======================================================
    \n
    \n\u0414\u043e\u0441\u0442\u0430\u044e \u0438\u0437 \u043f\u043e\u0433\u0440\u0435\u0431\u0430 \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0436\u0443 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u043a\u0443 \u0432 \u0435\u043c\u043a\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u0446\u0435\u0432 \u0438\u0437 \u0448\u043a\u043e\u043b\u043a\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u0433\u043e \u0433\u043e\u0434\u0430.
    \n\u0412\u0441\u0435 \u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u0446\u044b \u043f\u0435\u0440\u0435\u0437\u0438\u043c\u043e\u0432\u0430\u043b\u0438 \u043e\u0442\u043b\u0438\u0447\u043d\u043e,\u0442\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u0437\u0430\u0434\u0430\u0447\u0430 \u0434\u0430\u0442\u044c \u0438\u043c \u0432\u0435\u0433\u0435\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435...
    \n=======================================================
    \n
    \n\u0420\u0430\u0434\u0443\u044e\u0441\u044c \u043d\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u0435 \u0438\u0437\u043c\u0435\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b:\u0432\u0441\u0435 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435 \u043e\u0442\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u044b,\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u0443\u0434\u043e\u0431\u043d\u043e.
    \n\u0414\u043b\u044f \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u0430 \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043b \u043f\u043e\u0447\u0430\u0441\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0441\u044a\u0435\u043c \u0438\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u0438,\u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u0434\u043e\u043b\u043e\u0436\u0443...","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=364183","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=364183&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2219%26start%3D1690%26p%3D364183%23p364183","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=364183#p364183","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=364183&view=show#p364183","U_NEXT_POST_ID":"364212","U_PREV_POST_ID":"364087","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"364183","POST_NUMBER":1698,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":true,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1460736709","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=364183&thanks=364183&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"7 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=364183&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Здравствуйте,коллеги!
Хорошо начала прогреваться почва на моем участке.
На сегодня температурный профиль в ряду раскрытого винограда в ОГ такой:
Температурный профиль почвы 15.04.2016 г..png
Это вдохновляет,поскольку прогревание идет намного лучше,чем в прошлом году.
========================================================

В теплице совершил посадку :yes: двух новых сортов :Академик и Атос.
=========================================================

Провел обработку винограда в теплице и ОГ медным купоросом.
=======================================================

Достаю из погреба и провожу посадку в емкости саженцев из школки прошлого года.
Все саженцы перезимовали отлично,теперь задача дать им вегетировать в теплице...
=======================================================

Радуюсь новой системе измерения температуры почвы:все данные отцифрованы,работать удобно.
Для интереса сделал почасовой съем информации,позже доложу...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение Гуцу Михаил »

александр-зеленоград писал(а):В теплице совершил посадку двух новых сортов :Академик и Атос.
Вместо каких ГФ? Или решили отказаться от пормидор и осваивать под виноград вторую теплицу?
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Гуцу Михаил писал(а):
александр-зеленоград писал(а):В теплице совершил посадку двух новых сортов :Академик и Атос.
Вместо каких ГФ? Или решили отказаться от пормидор и осваивать под виноград вторую теплицу?
Михаил,не дави на больную мозоль :yes: ...Сам уже,небось, хочешь площадей под виноград побольше...Диалектика развития :yes:

Убрал для передачи в хорошие руки ГФ Мечта Татьяны - ГФ неплохая,грозди не крупные,хотя сама ягода крупная и красивая.На ее месте со вчерашнего дня красуется Атос ;)
Академик высажен с перспективой убрать Элегант сверхранний,который в этом сезоне отплодоносит и на пенсию(возраст уже почтенный 14 лет)...
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сергей _, Ирина Анатольевна и 86 гостей