Природное (органическое) земледелие

[Кузьмич В]

Марина, вопрос без подковырок. я просто не нашел информацию. Самая сильная сторона мульчи ( по Кузнецову)- источник угл.газа для корней. Не поступает он через корни, фикция это- самая сильная сторона. Остались "продукты своего распада". Какие продукты и как они поступают в растение? Если не затруднит, поясните ( или дайте ссылку).

[Александр Кондратьев]

... Сергей Дьяков - дачник экспериментатор из Липецка. Думаю, что многие с ним знакомы, но....
В данном эксперименте он одну грядку оставил как есть, а из соседней вынул почву и засыпал песком. Всё это под слоем активной мульчи. Посадил одинаковые культуры..... Оказалось, что кормит растения в основном мульча и от изначального плодородия почвы практически ничего не зависит. Ссылка

Странно. Тогда что по-дьяковски получается- пришёл на участок где плодородие отсутствует,посадил,создал условия динамического плодородия и греби лопатой урожай ? Не думаю. А что заставит корневую вглубь развиваться,там пусто. Поверхностные корни дадут урожай, но не такой как нам хотелось бы. И с зимостойкостью будут проблемы обязательно. Я делаю всё несколько иначе- под каждый куст ямы в 1 метр кубический с плодородной почвой и внизу грубая органика. Выкапывая корни я убеждался ,что они в большинстве своём осваивают весь объём ямы и частично из неё уходят. Такие кусты мощнее,урожай больше однозначно,они мороза не боятся. Плодородная почва внизу,гумус- это буфер,это дополнительное питание. Вот такие мои наблюдения.

[Марина Протасова]

Строго говоря, органические материалы, применяемые в качестве мульчи, питанием растений назвать нельзя. Растения не «едят» траву, солому, компост и др. – это понятно даже школьнику. Микробы, грибы, почвенные насекомые, черви разлагают органику до состояния, усваиваемого растениями. В процессе этого разложения выделяются органические кислоты, угольная кислота, ферменты микроорганизмов, которые в свою очередь делают доступными для растений минералы почвы. Выделяющийся микробами и другими почвенными пищеварителями углекислый газ идет на питание растениям.

http://www.liveinternet.ru/users/4545158/post250526867
Ссылочку даю первую попавшуюся, потому что кто проверил на своем участке действие мульчи, посева сидератов и беспахотной обработки, тот знает, что все происходит именно так.
Почва темнеет, т.е. в верхнем слое набирает гуминовых кислот; делается похожей на сыр, структурной и мягкой . Не рассыпухой, одним словом. Но корки на такой почве нет.
Нижний слой мульчи всегда влажный, а значит там всегда идут процессы компостирования и образуется СО2. Куда ему деться? Он тяжелее воздуха и из-под мульчи не высовывается Он растворяется потихоньку в конденсате, который образуется на стенках почвенных каналов, в парах воды, поднимающихся из глубины почвы, в росе, стекающей через мульчу и пр. Получается угольная кислота. Она идет вниз по каналам почвы и растворяет минеральную часть почвы. Корням только взять осталось эти соли.
Ну а что там хорошо растворяется, что плохо - меня не спрашивайте, я не отвечу Химик я тот еще

[Кузьмич В]

"Сергей Любарский"]
1. Углерод поступает через корни или листья?.
2. Какое отношение к винограду имеют инертные газы?
3. Какое отношение к кислотности почвы имеют продукты полураспада органики?
4. Чем пахнет навозная куча?
5, Что такое активная мульча?
Если Вы сочтете возможным, пожалуйста, ответьте коротко на эти вопросы

Вопросы.... я кандидат. "крупный учёный" будем считать комплиментом. Научные работы нам мало что дадут, тем более, что их "полно". По пунктам:

1. Не ясно, видимо и так, и так. пропорции могут быть разными, да в общем, какая нам разница?! Главное, чтобы он был в среде обитания растения.

Нам разницы нет, а растениям есть. От этого зависит вид и толщина слоя мульчи. А что об этом говорит наука?

4. В основе аммиак и сероводород, но там и индолы и.... Какая вам разница?!

Брехня. сходите и понюхайте. Коровой пахнет ( если зайти со стороны хвоста). Нет там никаких продуктов полураспада, если скотина здоровая.

5. Я так понимаю, это от Кузнецова. Вот как раз питающая органика активная. А мульча из рубероида или полиэтилена - не очень.

орг. мульча- мульча и есть. Сотни лет применялась. Стала активной лет 10 назад, фишка в чем? Что поменялось? Что об этом говорит наука? Об активной мульче?

[Марина Протасова]

...Брехня. сходите и понюхайте. Коровой пахнет ( если зайти со стороны хвоста). ...

Так можно довольно долго разговаривать, например вот вам встречный вопрос: а чем пахнет корова?

...орг. мульча- мульча и есть. Сотни лет применялась. Стала активной лет 10 назад, фишка в чем? Что поменялось? Что об этом говорит наука? Об активной мульче?

Оффтопик: открыть

Наука об активной мульче может и говорит, но очень тихо. И причина понятна - бизнес. Без мульчи можно предлагать в несметных количествах минералку, фунгициды, орудия для обработки почвы и пр. вещи. Но с органической мульчей надобность в этом отпадает сама собой. А наука давно уже тесно связана с производством этого всего перечисленного. И не дай Бог науке самой по себе высунуться. Поэтому не ищите, что там говорит наука, а просто попробуйте сами хоть раз. Хотя бы на нескольких метрах квадратных.

[Владимир Александрович]

Марина, Сергей Дьяков - дачник экспериментатор из Липецка. Думаю, что многие с ним знакомы, но....

Собственно,в статье Дьякова конкретно написано:
"По сути,в обоих коробах я применял только мульчу и Эликсир и ничего более.
Теперь,после просмотра материала Вам,дорогой друг,останется применить хотя бы часть материалов из этого поста и получить результат на своей почве.А будет совсем здорово,если Вы воспользуетесь моим настоем и увидите превосходный результат его воздействия на рост и здоровье Ваших растений,в том числе и цветы.
Всем желающим иметь материалы по приготовлению Эликсира,как на даче,так и дома,кликать сюда-Читайте внимательно" По этой ссылке открывается суть,ради чего затевалась его статья про чудо-эликсир.Только необходимо проявить настойчивость и дойти до самого конца страницы.Надо купить диск за 1910 руб.Прекрасный рекламный ход!С каждого по 1910 руб,и дачу можно забросить.

M	По ссылке антивирусник блокирует угрозу

[Марина Протасова]

Оффтопик: открыть

Информацию по угрозе дала я. Но этот не главное.

Что я лично из опыта С.Дьякова взяла для себя: мульча действительно богатая. И песочек-основа грядки к концу сезона немножко изменил цвет, стал темнее (это и есть влияние гуминовых кислот, они темного цвета). И песок в грядке играет не роль основы, а роль проводника воздуха, воды с растворенными в ней веществами полураспада органики. Связать коллоидами этот песок практически невозможно, но проводник он прекрасный. Корни конечно пошли глубже песка. По большому счету получается, что в его опыте мульча состоит из двух слоев: первый - органика, а второй - песок.

Оффтопик: открыть

кому не нужен сам опыт органического земледелия, тот будет искать различные ссылки и отрицание наукой, а тот, кому все это интересно, попробует провести такой опыт на своем участке ИМХО

[Сергей Любарский]

Оффтопик: открыть

Кузьмич, очевидно, пока занимается демагогией. Сейчас это называют троллингом. Зима. Скучно. Флаг вам! Нюхайте на здоровье.

Марина, то, что вы вытащили по поводу мульчи конечно же верно, но действие её значительно шире. И растение (и вся почвенная биота) использует далеко не только минерализованную часть. Поэтому "строго говоря" именно органикой мульчи в динамическом режиме питается агрофитоценоз. А уж через какие этапы этот процесс идёт....

Оффтопик: открыть

Что такое "недружественные форумы"?! Я ещё могу понять - украинский, где многие вывешивают сине-жёлтые флаги с трезубцем и соответствующие комментарии. А чем обижены северяне?!

По поводу "эликсиров" - полистайте Бублика, Курдюмова - бесплатно получите кучу рецептов. Ушлый товарищ может предложить ТОЛЬКО что-то аналогичное. Напомню, Кузнецов считает ЭМ небольшой слой летнего навоза из под коровы, кушавшей травку, - ПОД мульчу.

Марина. Я просмотрел материал Олега Телепова. Вы некорректно выдрали кусок из контекста. Не стоит вводить народ (и себя) в заблуждение. Телепов - прежде всего, мастер - органик - картофелевод. Великолепный. И читать надо его статьи целиком. Лучше не одну, а весь сборник. Там очень много полезных наблюдений, не только по картофелю!!!

[oleg.saratov]

Оффтопик: открыть

Наука об активной мульче может и говорит, но очень тихо. И причина понятна - бизнес. Без мульчи можно предлагать в несметных количествах минералку, фунгициды, орудия для обработки почвы и пр. вещи. Но с органической мульчей надобность в этом отпадает сама собой. А наука давно уже тесно связана с производством этого всего перечисленного. И не дай Бог науке самой по себе высунуться. Поэтому не ищите, что там говорит наука, а просто попробуйте сами хоть раз. Хотя бы на нескольких метрах квадратных.

Марина, что значит "тихо".Во всех спец.учебниках есть полная информация.Мне непонятны эти нападки на науку, обвинения во вредительстве.Просто "сталинизм" какой-то.Наука (познание природы) и производство - разные вещи.
Именно учёные открыли микроорганизмы и создали "Микробиологию".Наука доказала, что почва не мёртвая субстанция, что она кишмя кишит всякой живой мелочью, которая и обеспечивает плодородие почвы.
Именно наука обосновала эрозию почвы и доказала пользу мульчирования.
Именно наука открыла круговорот веществ в природе.И много, много чего ещё.
Всё, что мы имеем и знаем всё это благодаря учёным - людям, которые занимаются познанием природы иногда ценой своей жизни (костры инквизиции, политические репрессии, физика, медицина и др.).Почему-то мы быстро всё забываем.Как будто и не было этих открытий.
Наука создаёт нам технологии, а уж как мы ими воспользуемся, это другой вопрос.

[Марина Протасова]

Наталья Васильевна правильно высказалась, что

Александр,желающие

.. Вырастить гигантские урожаи красивой, умеренно вкусной и долгохранящейся фрукто-овощной продукции

-на соседней ветке форума. А мне хочется вкусное, полезное и без излишней химии. ...

И еще маленькую реплику можно? природное земледелие включает в себя не только получение урожая, но и бережное отношение к почве. Спросите любого органиста, считает ли он бережным отношением к земле вспашку и внесение мин. удобрений........

Оффтопик: открыть

не думаю, что в этой теме нужно открывать полемику о превосходстве видов земледелия, такая тема уже есть. Давайте лучше поговорим по теме

Олег, на саму науку я не нападаю, тем более, что все ее отрасли перечисленные основаны давно. "Именно наука обосновала эрозию почвы и доказала пользу мульчирования." - вот хотя бы пройдемся по этому пунктику. Обосновав и доказав это и многое правильное другое, наука активно пропагандирует и прямо противоположные вещи. Ни в одном учебнике вузовском, по которому мы учились, прямо не сказано про важную для сохранности почвы роль мульчи и структуры. И про вредную роль глубокой вспашки. Учебники - ведь это тоже наука...

Оффтопик: открыть

И это мое личное мнение, я - маленький человек в земледелии....поэтому и относитесь к этому соответственно - никакого сталинизма нет и в помине. ..

...Марина. Я просмотрел материал Олега Телепова. Вы некорректно выдрали кусок из контекста. Не стоит вводить народ (и себя) в заблуждение. Телепов - прежде всего, мастер - органик - картофелевод. Великолепный. И читать надо его статьи целиком. Лучше не одну, а весь сборник. Там очень много полезных наблюдений, не только по картофелю!!!...

Сергей, некорректности никакой нет. Я привела цитату из книги, как ответ на вопрос Кузьмича, а в подтверждение цитаты привела ссылку. Нет смысла цитировать всю книгу, если есть возможность дать ссылку на источник. Одну ссылку на книгу я тоже дать не могла. Вы этому тоже учитесь пожалуйста, это записано в
Правилах форума

2.5. На Форуме запрещено размещение сообщений, состоящих только из ссылки на сторонние Интернет-ресурсы. При необходимости размещения цитаты с другого ресурса ссылка на этот ресурс включается в текст сообщения (для соблюдения авторских прав стороннего ресурса), но только с обязательной вставкой цитаты из источника и Вашими комментариями. В этом случае ссылка на сторонний ресурс выделяется с помощью кнопки [URL], размещенной на панели окна для написания сообщения.