BlackKnight писал(а): ↑01 дек 2023, 15:26
Ох уж мне эти горячие, финские парни!
Самое интересное что хоть предположение Игоря в общем случае не верно, в его конкретных условиях возможно корневое давление, в его кустах винограда не будет исчисляться в атмосферах. И его эксперимент это абсолютно заслуженно подтвердит.
Вот что нашел по корневому давлению у винограда.
Получается, что больше 1-ой атмосферы корневое давление будет достигать при постоянном дефиците воды, а 15 атмосфер, уже когда растения повреждены и эмболия практически заблокировала сосуды.
Корневое давление.jpg
в среднем легкодоступная для растений влага удерживается в почве силой до 0,5 МПа.
значит корневое давление должно быть выше этого.
Подумал над постановкой эксперимента.
Какое давление нас удовлетворит? Ну пусть полметра водяного столба. Тогда нужно отрезать лозу, надеть трубку и залить воды, отметить уровень. Если уровень падает, значит, скорее всего, негерметичность. Если повышается - цель достигнута.
Мурамин писал(а): ↑01 дек 2023, 17:03
Подумал над постановкой эксперимента.
Какое давление нас удовлетворит? Ну пусть полметра водяного столба. Тогда нужно отрезать лозу, надеть трубку и залить воды, отметить уровень. Если уровень падает, значит, скорее всего, негерметичность. Если повышается - цель достигнута.
Заливать в трубку воду - усложнять эксперимент. Вода смешается с пасокой и разбавит ее. В результате поступление воды из паренхимы корней в проводящую систему ухудшится. Кроме того, живые клетки, осуществляющие загрузку в сосуды различных осмотически активных веществ, окажутся в непривычной среде и могут прекратить эффективно работать. Но это, конечно, при условии прохождения фронта разбавления пасоки глубоко по длине корней.
Существует понятие: внутренняя среда(гомеостаз). Интересует механизм поддержания у растений? Предполагаю и корни и листовой аппарат. Но последний бывает не всегда?
терапевт писал(а): ↑04 дек 2023, 11:59
Существует понятие: внутренняя среда(гомеостаз). Интересует механизм поддержания у растений? Предполагаю и корни и листовой аппарат. Но последний бывает не всегда?
Ну и вопросик... То есть вопросик хороший, но как на него коротко ответить? Физиология растений как наука, в конечном счете, и посвящена поддержанию гомеостаза. И участвуют в этом процессе, по-своему, практически все части растения...
Проблема растрескивания ягод, многофакторная. Но влияние чего при этом преобладает: нарушение гомеостаза или температурное расширение? Если у растения существует гомеостаз, то остается второе?
терапевт писал(а): ↑04 дек 2023, 14:05
Проблема растрескивания ягод, многофакторная. Но влияние чего при этом преобладает: нарушение гомеостаза или температурное расширение? Если у растения существует гомеостаз, то остается второе?
Почему остается второе? Как раз нарушение гомеостаза... Как и подавляющее большинство болезней связано с нарушением гомеостаза по тем или иным параметрам.
Расширение, как понимаю, вносит свою лепту в треск ягод, но только не температурное, а осмотическое. Но нарушается не поддержание осмотического потенциала, а гомеостаз физико-химических свойств апопласта, в частности, его ионной среды.
В варианте, когда дефицит влаги при росте ягод сменяется ее достаточным количеством, рост площади кожицы преждевременно тормозится. А потом клетки паренхимы набухают, и - кожица того в силу весьма ограниченной растяжимости эпидермиса. Последняя регулируется, например, балансом ионов кальция и магния, с одной стороны, и калия и водорода - с другой.
Понятно, что конкретные причины треска ягод надо исследовать. И они могут оказаться совершенно разными в зависимости от сорта, региона и агротехники. Например, может меняться от дефицита к избытку поступление не воды, а калия. Также значима и скорость набухания клеток паренхимы ягод, а также степень согласованности делений клеток в паренхиме и эпидермисе. Вполне очевидно, что может быть и еще причина, мной не названная.
терапевт писал(а): ↑05 дек 2023, 07:04
Нарушение гомеостаза, аыход за определенные границы, - гибель клетки(организма)? Или нет?
Не обязательно. У растений больше устойчивость к подобным нарушениям в силу менее жесткой интегрированности организма, чем у животных и человека. Но даже у животных можно выделить нарушение гомеостаза в области обеспечения жизнеспособности клеток и тканей и в области обеспечения канализированного хода индивидуального развития или, например, высшей нервной деятельности. Соответственно, первые обычно летальны, а вот вторые снижают функциональные возможности организма, но не приводят прямо к его гибели.
Игорь 25 писал(а): ↑28 ноя 2023, 11:43
Проверить потолок-проще пареной репы, проведу эксперимент- тогда будет понятно кто чем занимается.
Эксперимент закончился тем, что пасока поднялась по силиконовому шлангу на 3 метра, и стала вытекать на землю. Трубки большей длины под рукой не нашлось.
IMG_20240424_085858.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
