Cредние и поздние для "Юга" сорта могут созревать на "Севере"?

[Олег Шведов]

Александр.. извините.. Ваш альбом не впечатлил..посмотрел что Вы выложили у Бури, я имею в виду виноград.. грибочки красивые... но они меня тут, ( на виноградном форуме), не интересуют...

[Александр Кузнецов]

При чем тут "..все бросились закупать поздние сорта"? Вы хоть поняли, что сами-то сказали? Вы ведь даже сути вопроса не поняли. Да какие Вы оппоненты? Если простого смысла понять не можете..
А фотографии размещал, не для того, чтобы "впечатлить", а для того, чтобы показать как сорта ведут себя в условиях холодного и короткого лета низкогорий и предгорий Алтая. Вот, и всё. И потому, что попросили. Чтобы видно было лозу. Кстати, кое что ещё обнаружил в архиве.
А ищу я не оппонентов. Потому что не собираюсь спорить ни с кем. Вот как раз наоборот. Без Вас мне болше "воздуха". Так надоело спорить не о чем.
Я тихонько делаю свое дело, уже давно. Ищу сорта Кострикина и Шатилова. Как лучших гибридов с амурскими. И делаю это давно, с 2002г.. Даже об этом Курдюмов сообщил, в свой книге "Умный виноградник для всех", 2005г., стр. 494. п.73. Что, Александр Кузнецов "..собирает сорта Шатилова и Кострикина.." По этому сообщению Кострикин И.А. и нашел меня, сам. И переписка завязалась. И понимание пришло, более полное. От этого общения. И коллекция сортов пополнилась для проведения испытаний.
А Вам-то кто не давал у него спросить, тем более, что встречались с ним не раз? А кого искал, друзей и единомышленников, уже нашел. И ещё найду.
Без Вашего участия.

[Paul]

Мне понятна эта тема и интересна. Поскольку, изменение параметров почвы на моём участке повлечёт качественные изменения в развитии растений, чем будет полезно поделиться с другими.

[Александр Кузнецов]

Александр! Поражена Вашей целеустремленностью и трудолюбием. Удивительно, как у Вас хватает времени и сил на такую плантацию винограда!!! У Вас много помощников?.

Вообще, нет помощников. Всё делаем вдвоем с женой Галиной. Иногда дети помогают. Когда много массовой работы, по выходным. Но, виноград- это моя забота. И только. А справляемся с большим объемом работы благодаря знаниям и применению Микобиотехнологии.

. Представляете сколько нужно места для размещения такого объема воды!! Там же приводятся графики, что если используется лишь 30 литров на 1 м2, то накопление тепла незначительное и существенного выравнивания дневной и ночной температуры не происходит. И все это для закрытого грунта, для открытого, эффективность еще ниже..

Представляю. http://my.mail.ru/community/sad-i-mikor ... 34BC6.html, Рукав шириной 40 см, дает объем воды на погонном метре от 30 до 40 литров воды. Это очень большой объем, всего на ширине в 30 см почвы.
Расчеты в статье и книге по Финляндии. Это, почти заполярный круг. У нас совсем иначе обстоит дело, в условиях предгорий Алтая. И солнце дольше светит. И ярче светит.

И если до этого я использовала воду как теплонакопитель в 5-литровых емкостях, то после этой информации сочла это неэффективным... В ообщем, решила, что мульчирование прозрачной пленкой для моих условий эффективнее..

Ну, Вам видней. Но больше, чем способны уловить тепла водяные рукава, вряд ли чем ещё столько можно аккумулировать.

Александр, что по этому поводу можете сказать. Вы проводили какие-нибудь замеры при использовании воды.

Особых "замеров" я не провожу. Я не ученый. Я практик. Мне важнее результат. Градусник на разной высоте в закрытом грунте, за температурой воздуха следить. Градусник на рукаве, под рукавом. Вот, и все. Мне этого хватает. Чтобы понять эффективность этого приема. А водяные стенки. Если дадут реальные изменения в развитии винограда. Даже визуально, по годам. Мне этого будет достаточно для выводов: "Стоит овчинка выделки, или нет".

[Александр Кузнецов]

Мне понятна эта тема и интересна. Поскольку, изменение параметров почвы на моём участке повлечёт качественные изменения в развитии растений, чем будет полезно поделиться с другими.

Очень рад, Вячеслав, Вашей позиции "делиться" информацией.
Вот и я рад с Вами поделиться. На всеобщее Благо. Думаю, все вместе, и осилим этот путь. Не даром говорят: "Дорогу осилит идущий". Удачи нам всем, "идущим".
Благодарю.

Среднепоздние сорта созревают примерно к 15-25-му сентября, это соответствует примерно 150-ти дням вегетации в наших условиях.У вас же всего безморозный период чуть больше 100 дней. Вам не кажется странным, что в ваших холодных условиях один и тот же сорт созревает на 50 дней! раньше чем на юге..?!

Я привел среднестатистические данные по региону. С годами, они меняются. Сейчас, где-то 110-115 дней безморозный период. И за счет весны, и за счет осени.
Константин, специально посмотрел дату съемки Тамерлана и других сортов, что на фото, 2006 год, 11 сентября. Ягода не совсем дозрела. Год был теплый. Последующие холоднее (в июле и августе). Но заморозки последние два года были ещё позднее, чем в 2006 году. В первых числах октября.
Ваша информация о среднепоздних сортах очень важная и интересная для меня. Благодарю.
А выводы делайте сами, по "календарным срокам созревания", по своей теории.
Нашел фото и других сортов, что сохранились. Сейчас попробую разместить в альбоме. Кодрянка лишь окрасилась чуть.http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 893#p41893

[lira]

Мне тоже нравится Ваша позиция, Александр. С удовольствием читаю Ваши посты, пусть иногда они и кажутся спорными. Не исчезайте с форума. А время покажет, кто прав.

[Paul]

Подсчеты показывают, что световые условия фотосинтеза на широте Шпицбергена достаточны, чтобы растения могли производить столько же растительной массы, что и в средней части СССР. Малая продуктивность северной растительности объясняется не недостатком света, а недостатком тепла.

[Александр Кузнецов]

Подсчеты показывают, что световые условия фотосинтеза на широте Шпицбергена достаточны, чтобы растения могли производить столько же растительной массы, что и в средней части СССР. Малая продуктивность северной растительности объясняется не недостатком света, а недостатком тепла.

Благодарю, Вячеслав. Вот от этого и следует отталкиваться, как исходной позиции. И ещё от того, что все биохические реакции в растениях регулируются фитогормонами. Это каталитические реакции. И температура, в активности этих реакций синтеза, в растениях, играет определяющую роль. Любое понижение температуры останавливает синтез, или, замедляет его. При всех прочих условиях, даже избытка питания.
И этот температурный корридор активности фитогормонов у всех сортов разный, в зависимости от происхождения. В этом нет ничего нового. Простая "азбука" из биохимии.
А общее развитие куста складывается из набора этих активных температур, не ниже +10*С. Как почвы, так и воздуха. И важен именно этот баланс, синтеза, и в корнях, и в надземной части, одновременно.
Именно для соблюдения этого баланса, и следует греть почву. Если она холодная. А температуру воздуха "выравнивать", поднимая ночные пределы температур, выше критических. Чтобы среднесуточные не были ниже +12*С. Но лучше, если ночные не будут опускаться ниже +10*С.

Мне тоже нравится Ваша позиция, Александр. С удовольствием читаю Ваши посты, пусть иногда они и кажутся спорными. Не исчезайте с форума. А время покажет, кто прав.

Надеюсь на это.
А уходить мне зачем? Я ведь не спорить пришел. А найти единомышленников. Чтобы объединить усилия.
Кстати, вот обещанные ссылки на фото, что удалось найти. Специально выбирал, где видна лоза, и стадии её вызревания.
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikor ... o/vinograd
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/85218/
http://forum.vine.com.ua/album.php?albumid=234

[Андрей из Казани]

Всем здравствуйте!

Попросим Александра Кузнецова для подтверждения своей теории сделать побольше фотографий со своего участка.
В том числе коронки, листья, лозу, гроздей, нагрузку куста ранне-поздних сортов, условия выращивания. Желательно с комментариями и датами.
Факт того, что саженцы присланы друзьями с похвальными комментариями или куплены в надёжном месте не является 100% критерием чистоты приобретённого сорта.

Константин, специально посмотрел дату съемки Тамерлана и других сортов, что на фото, 2006 год, 11 сентября. Ягода не совсем дозрела. Год был теплый.

2. Скажите, когда в вашем регионе возможны первые осенние заморозки?

Последние весенние: 5-10 июня.
Первые осенние: 5-15 сентября.
Безморозный период 107 дней. Это обычно. Я уже писал об этом

Так она дозрела в итоге? Сахаристость?

[Андрей из Казани]

Я ведь не спорить пришел. А найти единомышленников. Чтобы объединить усилия.

Кто из северян готов на эксперименты по высадке поздне-ранних сортов? Поднимите пожалуйста руку!