Опыт по опровержению теории питания растений

[Сергей П.]

Возникают вопросы к сторонникам корневого усвоения-если ваша теория верна,ночью корни не качают углекислый газ?И по какой причине??А если качают,то где накапливается этот газ?Где этот резервуар?Либо растения разбухают ночью как лягушка,надутая через соломинку.

Ночью корни выделяют углекислый газ вместе с почвенным выделением СО2 и это создает значительное повышение концентрации СО2 в посеве кукурузы. Но и листья ночью выделяют СО2 и это создает повышение СО2 над посевом кукурузы. Что хорошо заметно на ночных профилях на высоте 3 метра. Дело в том, что автор статьи проводил замеры в тихую безветренную погоду. Иначе оборудование не работает как должно. Замечательное исследование Карпушкина позволяет говорить предметно. На кривульках все видно. Динамика к 4-30 утра и позже: снижение концентрации и готовность к фотосинтезу. Никакого противоречия с теорией воздушно-корневого углеродного питания не наблюдаю. Воздушное углеродное питание возможно только в условиях повышенной влажности, что мы и видим на высоте 1-1,5м. Там и только там, где влажно, концентрация СО2 резко падает.

В естественных условиях только корневого углеродного питания быть не может. Повышенную влажность создает отсутствие ветерка и испарение воды в зоне листовой пластинки. Изменчивость факторов углеродного питания в естественных условиях весьма значительна.

[alexvolg]

В естественных условиях только корневого углеродного питания быть не может.

, что и доказал Дмитрий засунув драцену в аквариум. Опыт доказал, что жить захочешь не так раскорячишься

[Кузьмич В]

Возникает недоумение-Дима,ты так упорно унижал официальную науку,так над учеными смеялся,называл их тупыми,а тут вдруг используешь монографию официального ученого Л.Т.Карпушкина? Полная беспринципность??Или его можно на время не считать официальным ученым ради своего себялюбия?

Своего то ничего нет, в плане подтверждения поступления СО2 через корни, кроме горшка в аквариуме.Вот и приходится пинать науку, лесть в тропики, в Камерун, гоняться за комарами, чтобы собрать аудиторию. Давно понятно, что причиной открытия темы было желание поговорить. Объяснять и убеждать бесполезно. Одни и те же вопросы поднимаются по третьему кругу и с тем же результатом. Одно болтовня.

Опыт доказал, что жить захочешь не так раскорячишься

Опыт должен проводится в тех условиях, в которых мы выращиваем растения в целях получения практического результата. А не проверки силы природы или желания поговорить или желания казаться умнее тех, кто этим занимается профессионально. Будем скромнее.

[Сергей П.]

Возникает недоумение-Дима, ты так упорно унижал официальную науку,так над учеными смеялся,называл их тупыми,а тут вдруг используешь монографию официального ученого Л.Т.Карпушкина? Полная беспринципность??Или его можно на время не считать официальным ученым ради своего себялюбия?

Я думаю, что это не беспринципность, а гибкость ума и мужество настоящего исследователя. Умение отказаться от знания, которое является тормозом для точного познания истины - признак настоящего ученого и признак того, что называют: "дисциплинированность ума". В этом смысле поступок Дмитрия достоин всяческого уважения и подражания. Хотя я считаю, что опыт Л.Т.Карпушкина льет воду на мельницу сторонников опровержения теории воздушного углеродного питания. И льет с такой скоростью, что заставляет нервничать некоторых участников обсуждения (Владимир, реплика не в твою сторону, я рад, что ты включился в обсуждение). И есть все основания полагать, что конструктивная критика и диалог противоборствующих сторон приведут к тому, что этот вопрос перемелется и получится мука и тесто и хлеб и плодами этой дискуссии смогут напитаться многие простые земледельцы.

Не думаю, что смертельная приверженность к одной гипотезе, теории или мнению является лучшим методом научного познания мира. Мы говорим о том, что теория воздушного углеродного питания давно устарела, мы говорим о том, что она не пересматривалась 200 лет, мы говорим о том, что в основе её возникновения лежит примитивный опыт с бочкой земли и веткой ивы (С.Г.Покровский), мы говорим о том, что разрешив эту загадку мы все сможем воспользоваться плодами дискуссии. Дмитрий провел опыт, который позволил ему утверждать, что растения получают главный продукт питания через корни. Я немного добавил и уточнил, что через листья углерод они могут получать в условия повышенной влажности. Все это имеет практическое значение. И все мы можем этим воспользоваться у себя в огородах. Не важно кто победит в споре. Главное, что бы был толк в огороде. Понять природу явления, это значит ответить на вопрос: в чем секрет? "Кто владеет секретом, тот владеет и урожаем!" - вот что главное в этом горячем споре. Призываю всех к спокойному обсуждению. В споре нет победителей. Каждый останется при своем мнении. Парадокс в том, что поняв природу явления мы все, вне зависимости от занимаемой точки зрения сможем применить это дело у себя на участке. И при этом никому ничего докладывать не нужно. Призываю к вдумчивому и взвешенному обсуждению.

Для пользы дела не имеет значения кто, кого и чем движет. Все мы люди, все мы человеки, все мы имеем недостатки и слабости. Это не важно! Важно извлечь из этого спора метод. В.Андерсен, В.Телицин, И.Лядов - примеры успешных земледельцев. Разные регионы, разные климатические условия. Одна культура: томаты. Что их объединяет? В чем секрет? Влажность воздуха и большое количество в нем улекислого газа. Вопрос: что нам то делать? Как создать влажность воздуха и добавить туда углекислоты? Предлагаю делать сразу три вещи: и органику компостировать и культуры выращивать и червей разводить. Черви (местные) способны аэрировать грунт и консервировать сухую углеродистую органику на 5-6 лет. Бонус всем: и листьям (СО2) и почве (кислород) и плодам (воздушно-корневое) и всем последующим культурам на несколько лет (активный биогумус, малек, коконы, черви). Без поливок, без воды это невозможно!

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:

Сергей П. писал(а):
В естественных условиях только корневого углеродного питания быть не может.

Что и доказал Дмитрий засунув драцену в аквариум...

Дмитрий создал тему. И его опыт, пусть и несовершенный, могут повторить все желающие и при бОльшем желании улучшить, исправив недостатки. И кроме того, он всех вас собрал здесь в этой ветке. И всякий, кто будет неистово или умеренно опровергать его доводы, будет обнаруживать, что эта тема ему интересна. А иначе бы вас в этой ветке просто не было бы! Вот в чем парадокс, вот в чем заслуга Дмитрия!

[oleg.saratov]

И есть все основания полагать, что конструктивная критика и диалог противоборствующих сторон приведут к тому, что этот вопрос перемелется и получится мука и тесто и хлеб и плодами этой дискуссии смогут напитаться многие простые земледельцы.

Перемалываем третий год.Туда - сюда муку гоняем, хлебом не пахнет.

Предлагаю делать сразу три вещи: и органику компостировать и культуры выращивать и червей разводить.

Мы этим всю жизнь и занимаемся.

[Сергей П.]

Владимир Александрович писал(а):
Возникает недоумение-Дима,ты так упорно унижал официальную науку,так над учеными смеялся,называл их тупыми,а тут вдруг используешь монографию официального ученого Л.Т.Карпушкина? Полная беспринципность??Или его можно на время не считать официальным ученым ради своего себялюбия?


Своего то ничего нет, в плане подтверждения поступления СО2 через корни, кроме горшка в аквариуме.Вот и приходится пинать науку, лезть в тропики, в Камерун, гоняться за комарами, чтобы собрать аудиторию. Давно понятно, что причиной открытия темы было желание поговорить. Объяснять и убеждать бесполезно. Одни и те же вопросы поднимаются по третьему кругу и с тем же результатом. Одно болтовня.

Уважаемый Виктор Кузьмич! Почитав в ветке высказывания Дмитрия я с невольной для себя радостью обнаружил, что им движет глубокая внутренняя убежденность в том, что теория воздушного углеродного питания не имеет под собой никакой доказательной базы. Если Вы утверждаете, что у Дмитрия было желание поговорить, а не разобраться с теми сомнениями, которые беспокоят настоящего исследователя, то таким образом и прежде всего Вы обличаете самого себя. Если уж и есть у кого желание поговорить....

Давно прошу у Вас, Виктор Кузьмич, получить хоть какие-то убедительные доказательства, но воз и ныне там... Одни разговоры. Примечательно, что с обнародованием Дмитрием опыта Карпушкина Вы устремились к обсуждению не самого опыта, а личности опубликовавшего этот опыт. Примечательно это... Нервничаете? Что так, Виктор Кузьмич? Эта ветка создана не для того, чтобы как следует надавать друг другу пинков и подзатыльников. Здесь обсуждается вопрос, который имеет самое прямое отношение к урожайности и трудозатратности всех без исключения культур, и винограда и томатов и арбузов и .........

Зачем же Вы так жестоко и беспощадно лишаете себя внутреннего спокойствия? Предлагаю обсуждать опыт или же дайте себе отдых и не мешайте обсуждать другим участникам форума. Не нужно на личности. Опыт Карпушкина четко показал: из атмосферы кукуруза взять столько не может СО2, сколько ей нужно. Это, извините, Виктор Кузьмич, не укроп и не петрушка. Из почвы она столько так же не может взять, так как если бы это было так, то не нужно было бы ставить бочку с навозной жижей Клинскому огороднику в теплицу Тимирязева (А.Г.Дояренко Занимательная агрономия). Ваши возражения? Жду....

Добавлено спустя 39 минут 20 секунд:

Сергей П. писал(а):
И есть все основания полагать, что конструктивная критика и диалог противоборствующих сторон приведут к тому, что этот вопрос перемелется и получится мука и тесто и хлеб и плодами этой дискуссии смогут напитаться многие простые земледельцы.

Перемалываем третий год.Туда - сюда муку гоняем, хлебом не пахнет.

18 марта 2015, 09:44.

Хорошее сообщение написал Александр Кондратьев. Поделился своим личным опытом. Но возникает неизбежный вопрос. Почему с минералкой у него дела шли намного хуже чем позже с органикой? И почему Евгений так настаивает на своей правоте по поводу минерального питания?
Попробуем спокойно , на основе данных о строении растений разобраться в этих вопросах.....

Данный опыт безальтернативно доказывает несостоятельность теории фотосинтеза. Если его провёл Снежный человек, то почему не провести его нам?
Итак вчера купил в цветочном магазине подопытное растение Драцену, растение было пересажено из перевозочного горшка в нормальный и помещено в аквариум.

Мне совершенно непонятно, почему третий год? И совершенно непонятно почему нет хлеба? Я уже все показал Вам. Но, что примечательно, Евгений (Fatter), когда я обнародовал, что можно вырастить на одной грядке за один сезон в открытом грунте и не в самом благоприятном году можно получить сначала капусту (вилки 4-5 кг), а потом огурцы с помидорами (совместная посадка; созрели через 30 дней), сказал: "этого не может быть"! Подумайте: капуста, а потом помидоры с огурцами в открытом грунте! Нижний Новгород, 2014г. И Вы еще имеете смелость утверждать, что "нет хлеба"? Есть хлеб и всякий может насытится и не оскудеют закрома, а только будет пребывать хлеба все больше и больше. Так в чем же дело? Да в том, что от гордости и самомнения так челюсти свело, что аж зубы скрипят от злости. Надеюсь, что со временем это пройдет. Как говорил один великий человек после издания своих книг: "предобрейшие люди: пошумят, пошумят и утихнут"!

Олег, я не уверен в том, обсуждение станет более конструктивным, если Вы или кто-то еще будете уводить тему от главного направления. Нам нужно от обсуждения научных истин перейти к практике. Думаю, что при отсутствии доказательной базы у сторонников теории воздушного углеродного питания это будет самым лучшим решением (доказательства типа: английские ученые установили... ; или: что хочу, то и утверждаю - не вызывают у меня сочувствия). Пусть остынут обе стороны,тем более, что все уже устали.

Вот, взгляните еще раз на фоты. И на даты.

IMG_11591.JPG

IMG_11631.JPG

IMG_11691.JPG

IMG_14191.JPG

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Сергей П. писал(а):
Предлагаю делать сразу три вещи: и органику компостировать и культуры выращивать и червей разводить.
Мы этим всю жизнь и занимаемся.

Хотелось бы глянуть.... Что то никто меня ссылками не застращал...((((

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:

Аналогичная есть и у Рабиновича "Фотосинтез"т.2.Те диаграммы замеров,которые привел ты,казалось бы,входят в противоречие с этими.И ты счастиво ожидаешь конфетку от Сергея Понявина в виде похвальбы-
Сергей П писал(а):
Смеялся до слез. Спасибо!

Рабинович у меня в "бумаге", не помнишь где примерно в начале, в конце, в середке? Там много всего у него.... И третий том есть. Могу отсканить по запросу то, что нужно.

Владимир, а я и правда смеялся. У Дмитрия талант: так завернет, что не возможно не смеяться. Я так не умею.

[Владимир Демидкин]

Вот, взгляните еще раз на фоты. И на даты.

И что эти фото доказывают?Только нерадивость хозяина.Капусту можно убрать раньше и рассаду огурцов посадить поприличнее(а такую просто стыдно показывать).И огурцов была бы не маленькая кучечка.а заметно поболе.

[Сергей П.]

Сергей П. писал(а):
Вот, взгляните еще раз на фоты. И на даты.


И что эти фото доказывают?Только нерадивость хозяина.Капусту можно убрать раньше и рассаду огурцов посадить поприличнее(а такую просто стыдно показывать).И огурцов была бы не маленькая кучечка.а заметно поболе.

Спасибо за замечательное наблюдение. Именно, Владимир: капусту можно было бы убрать и пораньше! Но я терпеливо ждал, когда она созреет и ТРЕСНЕТ. Треснула, значит созрела! Факт.

Рассада огурцов, как Вы справедливо заметили, была слегка перерощенная. Тем хуже для них. Да, вот только кучка то огурцов созрела через месяц после посадки в открытый грунт в августе, когда у нас довольно уже прохладно. И помидорки покраснели через месяц от посадки после уборки капусты. Что для нашего августа дело немыслимое.

В другой год я подготовлюсь лучше и рассаду возьму крепче. И на дуги натяну агроволокно. И пленкой землю прикрою для согрева корней и АКЧ полью и червей на грядку запущу. А тогда проверялось остаточное плодородие после одного года вермикомостирования с помощью червей Lumbricus Terrestris (выползок обыкновенный).

IMG_2631.JPG

Обратите внимание на отпечаток ботинка в глине в левом нижнем углу на фото №32. Глина - плодородия нет. Первый год вермикомпостирования и выращивания картофеля (одновременно). После этого был получен урожай в 2012 томатов и арбузов, в 2013 рожь высотой 1,7 м и сладких перцев (посадка 6 июня) , а в 2014 капуста + огурцы и помидоры. 3 года - остаточное плодородие. Эксперимент продолжался 4 года. И обнародовал я его только сейчас, когда разобрался как это работает. Вот так, Владимир. Приходите и берите хлеб истинного знания - кто сколько хочет! Да насытятся сердца ваши. А пока что слышу лязг и скрежет зубовный.

[Владимир Демидкин]

Спасибо за замечательное наблюдение. Именно, Владимир: капусту можно было бы убрать и пораньше! Но я терпеливо ждал, когда она созреет и ТРЕСНЕТ. Треснула, значит созрела! Факт.

Рассада огурцов, как Вы справедливо заметили, была слегка перерощенная. Тем хуже для них. Да, вот только кучка то огурцов созрела через месяц после посадки в открытый грунт в августе, когда у нас довольно уже прохладно. И помидорки покраснели через месяц от посадки после уборки капусты. Что для нашего августа дело немыслимое.

Впервые слышу такой признак созревания капусты,что и на зиму тоже треснувшую убирать?Посмотрите в теме"Все об огурцах",форум Садоводство,подфорум Овощи,страница 24,31 июля.Первые огурцы сорваны через две недели после высадки рассады(посадки в середине лета дают урожай раньше весенних),никакого особого ухода не было.Климат у нас схожий,в Дзержинске живут родственники,так что представление имею.

[Сергей П.]

Впервые слышу такой признак созревания капусты,что и на зиму тоже треснувшую убирать?Посмотрите в теме"Все об огурцах",форум Садоводство,подфорум Овощи,страница 24,31 июля.Первые огурцы сорваны через две недели после высадки рассады(посадки в середине лета дают урожай раньше весенних),никакого особого ухода не было.Климат у нас схожий,в Дзержинске живут родственники,так что представление имею.

Да, не волнуйтесь Вы так за ту капусту. Все давно уже съели. Кстати, вкус был... очень хороший. Ели прям так живьем сначала. Да и треснул то всего один вилок.
Вы все сравниваете с собой. Тогда показывайте где у Вас два урожая на одной гряде за один сезон. Говорить не печку топить.... Я не всему верю, что мне говорят. Я уже устал Вам об этом напоминать.
Вот Вам еще пара фоток огурцов. Обратите внимание на даты.

IMG_15851.JPG

IMG_17711.JPG

IMG_17671.jpg