Опыт по опровержению теории питания растений

[Fatter]

Важной особенностью БИКа тропических лесов является вымывание азота, фосфора, калия и кальция, магния и натрия, хлора и серы дождевыми водами не только из почв, но и из листьев. Согласно наблюдениям, объем вынесенного материала составляет 2,86 ц/га ежегодно.

Чепуха, чудес не бывает. Если вы допустите утечку из круговорота органики, получите устойчивую деградацию. Дайте ссылку , где вы нашли это.
Никто не обратил внимания, что кривые СО2 на графике представленном Дмитрием имеют четкое отклонение влево(в сторону уменьшения концентрации) в зоне максимально фотосинтезирующей биомассы, потом кривая выравнивается. Это красноречивое подтверждение именно листового усвоения СО2.

[Сергей П.]

Сергей П. писал(а):
Из графика, который предоставил Дмитрий, это хорошо видно по профилю на 14 часов. Пик фотосинтеза. Если продолжить линию вверх, то на высоте 6 метров она пересечется с концентрацией в 0,031%. Диффузия СО2 в массив кукурузы идет из этого воздушного слоя. Все остальное из почвы. Имеется ввиду и корневое и поступление из приземного воздуха в зону повышенной влажности, которая располагается на высоте 1-1,5 метра.


Да уж . Шесть метров приземного слоя для поля кукурузы это ни о чём. Все расчёты ранее делались. Куда ни сунься всюду воздушные замки воздушной теории превращаются в эфир. Но и это ещё не всё применительно к данным графикам подождём ещё комментарии.

Начались комментарии, пора открыть ларек по продаже канцтоваров: линеек и карандашей.

[Филиппов Олег]

Важной особенностью БИКа тропических лесов является вымывание азота, фосфора, калия и кальция, магния и натрия, хлора и серы дождевыми водами не только из почв, но и из листьев. Согласно наблюдениям, объем вынесенного материала составляет 2,86 ц/га ежегодно.

Чепуха, чудес не бывает. Если вы допустите утечку из круговорота органики, получите устойчивую деградацию. Дайте ссылку , где вы нашли это.

Евгений,вот почитайте .....

Особенности миграции химических элементов с участием растительных организмов выявляются через различные количественные показатели. Основными показателями БИКа являются емкость, скорость и интенсивность биологического круговорота. Емкость определяется количеством биомассы, ее структурой, количеством ежегодно вовлекаемых в круговорот элементов. Биомасса (фитомасса) – общий вес растительных организмов на единицу площади. Чем больше биомасса, тем выше емкость биологического круговорота. Скорость БИКа – это промежуток времени, в течение которого элемент проходит путь от поглощения его живым веществом до выхода из состава живого вещества. Скорость бика характеризуют два показателя – прирост и опад (вес на единицу площади). По абсолютной массе прирост делится на очень малопродуктивный (до 25 ц/га), малопродуктивный (26-60), среднепродуктивный (61-150), высокопродуктивный (151-500), очень высокопродуктивный (более 500 ц/га). Как правило, прирост превышает опад. Однако в луговых и степных ландшафтах эти различия не существенны, а вес прироста приближается к биомассе. Прирост увеличивается от арктической тундры (25 ц/га) к экваториальным вечнозеленым лесам (300 ц/га) с низким содержанием в субтропических и тропических пустынях.

Интенсивность биологического круговорота характеризуется отношением массы подстилки (полуразложившийся опад прошлых лет) к массе ежегодного опада (зеленая часть, ветки). Чем выше величина этого показателя, тем слабее интенсивность биологического круговорота. Самая низкая интенсивность БИКа характерна для тундры (20-50), а самая высокая – для ЭКВАТОРИАЛЬНЫХ лесов (0,1). Практически здесь подстилка не накапливается, она минерализуется в течение года. Эта величина положена в основу градации биологического круговорота. Различают весьма интенсивный (0-0,2), интенсивный (0,3-1,5), заторможенный (1,6-5,0), весьма заторможенный (6-20) и застойный (более 20) биологический круговорот.

Накопление в ландшафтах мертвых органических веществ (детритогенез). Его количественные характеристики О (опад) имеют важное геохимическое значение. Это следующие показатели – О1- ежегодный растительный опад в целом, его количество колеблется от 765 ц/га в тугаях и 250 ц/га во влажных тропиках до 10 ц/га в арктических тундрах и 1 ц/га – на такырах. О2 – зеленая часть опада (от 10 до 90 % от О1). О3- лесная подстилка и степной войлок (15 ц/га в сухих степях, 20 – во влажных тропиках, 450 – в средней тайге, 835 – в кустарничковой тундре). К продуктам детритогенеза относится гумус, сапропель и торф.

Об интенсивности разложения органических веществ хорошее представление дает отношение подстилки к зеленой части опада (в %). Этот коэффициент предложили Л.Е.Родин и Н.И.Базилевич (1964): Ж=О3/О2 х100%. По их данным, для заболоченных лесов Западной Сибири он равен 5000, для кустарничковых тундр – 2000-5000, для южной тайги –1000, для сухих степей – 100, для влажных тропиков – 10 %.

[biocenosis]

Какой резон делать замеры в ветреную погоду?

Измерения проводились в полевых условиях, не в теплице. Неровности на графике в ночное время не превышают 0.002%
Отклонения в дневное время вызваны облачностью. Есть и усредненные данные, они гладкие, такие графики тоже приводятся в статье (концентрация СО2 максимальна вблизи поверхности почвы и плавно возрастает до обычного уровня на высоте 15 м. Исследовалась не только дневная динамика, но и сезонная. Это не разовые эксперименты, наблюдения велись непрерывно на протяжении двух лет.

[dmitr]

(концентрация СО2 максимальна вблизи поверхности почвы и плавно возрастает до обычного уровня на высоте 15 м. .

Именно так Владимир на всех подобных графиках ВСЕГДА и днём и ночью (когда фотосинтез вообще не ведётся ) СО2 внизу у земли больше чем с увеличением высоты. Помнится я тут не раз писал про дифференциацию газов.
Зато Евгений сразу же поспешил сделать заявление о том, что отклонение влево на ВСЕХ кривых это доказательство фотосинтеза.

до обычного уровня на высоте 15 м. .

Кстати Владимир , а выше 15 метров СО2 изменяется с высотой?

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Дополнительно выкладываю сканы из вышеуказанной статьи.

[Кузьмич В]

Именно так Владимир на всех подобных графиках ВСЕГДА и днём и ночью (когда фотосинтез вообще не ведётся ) СО2 внизу у земли больше чем с увеличением высоты. Помнится я тут не раз писал про дифференциацию газов.

Биота хрумкает органику и днем и ночью и "дышит" (выделяет угл. газ). И корни выделяют. Это измерено и доказано. Причина не в дифференциации, а диффузии СО2 из почвы в атмосферу.

[dmitr]

Биота хрумкает органику и днем и ночью и "дышит" (выделяет угл. газ). И корни выделяют. Это измерено и доказано. Причина не в дифференциации, а диффузии СО2 из почвы в атмосферу.

А могучие силы диффузии НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ с тем , что бы выравнять разность парциальных давлений. Наверху то ведь едоков СО2 нет! Вроде выравнять просто. Получается сил диффузии на это недостаточно ? Так Кузьмич?

[biocenosis]

СО2 внизу у земли больше чем с увеличением высоты.

Это связано с непрерывным выделением углекислого газа из почвы, за счет деятельности микроорганизмов, разлагающих органику.
Градиент парциального давления, связанный с силой тяжести, мал при разности высот 10 м, его можно посчитать по барометрической формуле из школьного курса физики.
Выше 15 м, концентрация СO2 была постоянна из-за перемешивания воздуха, в статье этот слой назван пограничным (граница крон деревьев).
В замкнутых помещениях воздух представляет собой однородную смесь газов.
Вот если есть какой-то источник (или потребитель) углекислого газа, дающий большой поток СО2, типа выброса вулкана, потока из трубы или баллона, то в этом случае на некоторое время может образоваться неоднородное распределение, которое после удаления источника рассасывается в следствие диффузии.
Почва это источник углекислого газа, поэтому мы и наблюдаем увеличение концентрации его в приземной области летом. Зимой при пониженных температурах интенсивность выделения углекислого газа из почвы падает практически до нуля и концентрация CO2 что у земли, что на высоте 2 м практически одинакова.
В течение года происходят сезонные колебания концентрации СО2 в атмосфере.

[Владимир Александрович]

На графике показаны реальные измерения концентрации СО2 на посадках кукурузы. Предлагаю сторонникам воздушного питания дать комментарии по данному графику , в том числе попытаться сопоставить пики фотосинтетической активности и моменты депрессии (соответсвующие диаграммы представлялись в данной теме Владимиром (Волгоград), если кто не найдёт могу дать ссылку

Дмитрий,незачем так кричать.Ты три раза в трех сообщениях ставишь свой вопрос!Сильно раскипятился.Не напрягайся,а то либо свисток сорвет,либо днище выдавит.
Я уже завязал перепалку с вами,пользу для себя я на данный момент извлек,итоги в виде урожая этого сезона получен очень даже весомый.Но,видимо,не судьба.
Отвечаю на твои крики.Да,действительно,есть усредненные графики суточного хода фотосинтеза растений.Привожу снова. Аналогичная есть и у Рабиновича "Фотосинтез"т.2.Те диаграммы замеров,которые привел ты,казалось бы,входят в противоречие с этими.И ты счастиво ожидаешь конфетку от Сергея Понявина в виде похвальбы-

Смеялся до слез. Спасибо!

Но противоречий нет,дьявол,как известно,кроется в деталях.А детали таковы.Суточные графики со спадом в полдень характерны для С3-растений.Для С4-растений такого нет.Обьяснять про С3- и С4-фотосинтез,надеюсь,не надо.В листе одновремено с появлением солнечных лучей над растениями начинаются два процесса одновременно.Фотосинтез и фотодыхание.Противоположно направленных.Один создает углеводы,другой их разлагает и выделяет СО2.При благоприятных условиях фотодыхание составляет до 25% от фотосинтеза.Проще говоря,из 4 молекул углевода 1 разлагается там-же в хлоропласте. При неблагоприятных условиях ф-дыхание составляет до 50%,а это уже заметно снижает продукцию фотосинтеза(общую).Так вот,благоприятная температура для фотосинтеза по С3-типу 25*С,а для С4-типа-35*С.Чувствуешь разницу?
Кукуруза относится к С4-растениям,в твоей книжке написано только про благоприятные метерологические условия во время замеров и ничего более.Из этого следует,что в пик фотосинтеза в 14 часов температура не превысила 35*С и угнетения кукурузы не было.Все логично(ты же логику уважаешь).Если бы замеряли над участком с С3-растениями,над виноградом к примеру,график был бы другой.Но опять же,нужны конкретные замеры температур.
В.В.Журавлева делала измерения фотосинтеза и фотодыхания в посевах пшеницы.Привожу ее монографию как приложение ниже.Ее вывод-наиболее благоприятная Т-ра для фотосинтеза пшеницы(привет Валерий Иванович)-25*С.Есть очень познавательная статья данного автора,особенно интересны графики.На рис.4-суточный график прохожения трех процессов-фотосинтеза,фотодыхания и темнового дыхания.И как следствие-общий фотосинтез(нетто-фотосинтез).Общий фотосинтез=брутто-фотосинтез минус фотодыхание.Интересные выводы можно сделать:
1.Нет солнечных лучей-нет фотосинтеза и фотодыхания.
2.Темновое дыхание с выделением СО2 происходит круглосуточно.(около 3-5% от общего фотосинтеза).
3.В темное время суток идет убыль углеводов в растении(за счет дыхания).
4.Фотосинтез всегда превышает фотодыхание,но при неблагоприятной температуре всего на 50%(вследствии этого график в виде провала в полдень).
Слова автора:"В поставленных авторами опытах величина интенсивности фотодыхания для ...пшеницы составляла 15-20% от интенсивности фотосинтеза при оптимальной температуре и увеличивалась до 39% при воздуйствии на растения высокой температуры(до 40*С)." Для низкозасухоустойчивой пшеницы эти проценты еще выше.
Возникают вопросы к сторонникам корневого усвоения-если ваша теория верна,ночью корни не качают углекислый газ?И по какой причине??А если качают,то где накапливается этот газ?Где этот резервуар?Либо растения разбухают ночью как лягушка,надутая через соломинку.
Схема на рис.1 показывает процессы внутри листа.Слева СО2 и О2 в воздухе.В виде краников условно обозначены сопротивления(узкие места) при прохождении обоих газов.Первые слева-это устьица.Здесь влияющие факторы-сила ветра в посевах и устьичное сопротивление.Сi-концентрация СО2 в межклетниках,далее следующее препятствие-стенки клетки.Сw-это концентрация СО2 в цитоплазме клеток. И встретил такой рисунок-.Вспомнился Валерий Иванович,его гипотеза "двух форточек" меня вполне устраивает.
А графики,приведенные тобой,я прокомментирую,выберу время.Они приемлемы.Тем более автор дает четкое пояснение-"средняя интенсивность газообмена верхних листьев,обращенных перпендикулярно солнечным лучам,60-80 мгрСо2 на 1 кв.дм в час(в 10-11 часов по местному времени)." И ни слова про газообмен в корнях.Ни одного слова.А вот каждый квадратный дециметр листьев усваивает в час 60-80 мгр газа СО2.

Дмитрий, ты определенно жжешь! Скопирую весь твой пост, напечатаю и повешу на стенке. Утешил. Спасибо! Особенно то, что в оффтопике.

[Владимир Александрович]

Теперь обсуждаем представленные Дмитрием графики.Для начала,в качестве эпиграфа напишем слова автора-"площадь листьев 35 000кв.м.-средняя интенсивность газообмена верхних листьев,обращенных перпендикулярно солнечным лучам,60-80 мгр СО2 на 1 кв.дм в час(в 10-11 часов по местному времени).-Обращает лишь внимание довольно высокая абсолютная концентрация СО2(0,052% по обьему)в ночное время."
А несколько дней назад ты сморозил глупость насчет малейшего изменения %СО2 в воздухе,которое вызывает тяжелые последствия!Здесь подьем концентрации в 1.5 раза и ни одного трупа на поле.
Я подрисовал вертикальные почти прямые линии,чтобы наглядно было видно конкретную концентрацию.Самая левая кривая(14 часов)-пик фотосинтеза для кукурузы.Кон-ция Со2 на высотах 0м и 3м одинаковая-280 ррм.Минимальная-на высоте 1,5 м(240 ррм).Как известно,газы движутся из области более высокой концентрации в область с меньшей концентрацией.Как написано в самом начале монографии-по градиенту концентрации.Т.е.в данном случае поток СО2 идет в двух направлениях-от земли на 1,5м и из 3м в 1.5м.Почему упала концентрация СО2 на высоте 1,5м?Кто забрал молекулы газа оттуда?Листья.
Возникает другой вопрос-процент СО2 в почве в это время выше-1-2%.А над почвой-0,028%.Где поток газа из почвы на поверхность? нет его.Вспоминаем разницу коэф-тов диффузии в водной среде и воздухе.Она равна 10 000.Очень меденно и трудно почва восстанавливает кол-во молекул СО2 в приземном слое,а отбор листьями велик.Поэтому в ночное время,когда отбора Со2 листьями нет,заметно выделение Со2,концентрация возрастает до 510 ррм-520 ррм.
График для 12 ч аналогичен.А когда концентрация в приземном воздухе сравнивается со среднеатмосферной(на момент измерений 300 ррм)?.В 16 часов.График-почти прямая линия с небольшим наклоном.
Следующие характерные линии- для ночного времени.Концентрация на уровне 3 м немного подросла(Подбросили верхние слои+выделяют листья).На уровне 0м концентрация возросла существенно.Выделения из земли сказываются.Но самая характерная линия для 2 ч ночи.Она говорит,что на уровне примерно 1 м содержание СО2 даже повыше(на пол-деления).Там самый большой источник выделения СО2.С этой высоты газ направляется к земле и в вышележащие слои.Ночью почва усваивает СО2?
Угол наклона кривой на высотах 2-3 м небольшой,значит перепад концентраций невелик-сказывается ветер-подравнивает.Наклон кривой на высоте 0-2м сильнее,значит сильнее перепад.Это внутри посева,между стволами кукурузы ветер оказывает меньшее влияние.

Теперь рис.6.Слева ночная линия.Самая высокая концентрация СО2-на высоте 1,5 м.Источник-темновое дыхание листьев.Интенсивно убывает выше 2м,сказывается ветер.С 1,5 м до 2 м убывает менее интенсивно-внутри посева.От высоты 1,5м до 0 убывает незначительно,и накопления не наблюдается.
В 12 ч30 мин-минимум на высоте 1.5м-усваивают листья,разгар фотосинтеза.На уровне грунта содержание чуть выше,направление потока газа-от земли в 1.5метра(в листья).При этом самая высокая концентрация-на 3 м и выше.Вывод-очень сильное усвоение листьями СО2(все-таки 80 мгр/кв.дм в час примерно в 4 раза выше С3-растений),разница концентрации равна 0,004%(четыре отрезка)-это 10%,что сходно для 14 часовой линии на предыдущем рисунке.Два пупка на высотах 1м и 2м обьяснить не могу.Откуда на этих высотах обьявились источники СО2-непонятно.Без них графики приобрели бы более логичный вид.Ошибка измерений?
Рис.7 подтверждает рис.4 в 14 часов.Самая малая концентрация на высоте 1,8 м,там источник отбора молекул СО2.Почва не успевает выделить большое кол-во газа,на поверхности концентрация чуть выше,но меньше,чем в верхних слоях воздуха.Вот такие мысли.
Возникает недоумение-Дима,ты так упорно унижал официальную науку,так над учеными смеялся,называл их тупыми,а тут вдруг используешь монографию официального ученого Л.Т.Карпушкина? Полная беспринципность??Или его можно на время не считать офицальным ученым ради своего себялюбия?