Опыт по опровержению теории питания растений

[dmitr]

Из графика, который предоставил Дмитрий, это хорошо видно по профилю на 14 часов. Пик фотосинтеза. Если продолжить линию вверх, то на высоте 6 метров она пересечется с концентрацией в 0,031%. Диффузия СО2 в массив кукурузы идет из этого воздушного слоя. Все остальное из почвы. Имеется ввиду и корневое и поступление из приземного воздуха в зону повышенной влажности, которая располагается на высоте 1-1,5 метра.

Да уж . Шесть метров приземного слоя для поля кукурузы это ни о чём. Все расчёты ранее делались. Куда ни сунься всюду воздушные замки воздушной теории превращаются в эфир. Но и это ещё не всё применительно к данным графикам подождём ещё комментарии.

В тропиках в почве гумуса нет, растения получают требуемые им элементы питания только из минеральной составляющей почвы.

Трудно упустить возможность обсудить тропики.
Итак , вопрос , что является главной причиной плодородия . Разговоры о том , что плодородие есть результат множества причин - это не более чем пример демагогии. Да конечно на плодородие влияет и луна и звёзды и пролетевшая мимо земли комета и бабочка , махнувшая крылом в другом полушарии , НО это уже метафизика а не биология! Какова же главная причина плодородия?
Теория минерального питания нас уверяет, что главная причина плодородия - это обеспеченность почвы минеральными элементами . И главный их пример - конечно гидропоника.
Тогда у меня простой и закономерный вопрос . Самый совершенный и мощный биоценоз на планете - тропические леса . Так вот подавляющая часть этих лесов произрастает на САМОЙ БЕДНОЙ МИНЕРАЛАМИ почве НА ЗЕМНОМ шаре. Обратимся к логике . Как же так получается? Если бы главной причиной плодородия была мера обеспеченности почвы минералами , то ТАКОЕ БЫЛО БЫ НЕВОЗМОЖНО. Значит , обеспеченность минералами НЕ ИМЕЕТ РЕШАЮЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ! А как иначе объяснить данный факт?
Следовательно , причина плодородия кроется ТОЧНО не в обеспечении почвы микро и макро элементами в том числе НПК. А в чём же тогда? Тут современная наука ничего внятного сказать не может.

При таком раскладе деревья почти ничего не берут из атмосферы. Теория воздушного углеродного питания в части "до пределов атмосферы" стремительно пошла в штопор. И похоже уже не выйдет из него.

А я уже давно предупреждал! Ну что же остаётся одно - почётное место в архиве.

[biocenosis]

А давайте сделаем ветрозащитные полосы, не будем оборачивать пласт, не будем выбрасывать органические отходы, будем все компостировать с помощью червей. Что тогда? Утопия или идиллия? Вопрос...

A мы так и делаем на своих участках. У меня ветрозащитные сооружения не нужны. Всю органику отправляю обратно в почву и ещё соседи свою приносят, чтобы не сжигать.

При таком раскладе деревья почти ничего не берут из атмосферы.

Ещё как берут, из-за этого как раз понижение концентрации углекислого газа около кроны и возникает. На высоте 14 м влияние леса практически не сказывается. Сверху многокилометровая толща воздуха нависает.

Развожу червей под корнем и кормлю растения продуктивным гумусом

Черви это здорово! Гумус растения съесть не в состоянии. А то бы они давно в лесах и степях его съели

[Fatter]

подавляющая часть этих лесов произрастает на САМОЙ БЕДНОЙ МИНЕРАЛАМИ почве НА ЗЕМНОМ шаре. Обратимся к логике . Как же так получается? Если бы главной причиной плодородия была мера обеспеченности почвы минералами , то ТАКОЕ БЫЛО БЫ НЕВОЗМОЖНО. Значит , обеспеченность минералами НЕ ИМЕЕТ РЕШАЮЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ! А как иначе объяснить данный факт?

Дмитрий, опять шутите?
Ответ же очевиден-огромное значение для обеспечения реального плодородия почв имеет как раз минералка. От неё всё и проистекает-с помощью одной только минералки в пустынях начинается процесс растениеводства и лишь отсюда получается органика.
Теперь конкретно по вашей уловке- на самой бедной почве, как вы говорите, плодородия то и нет в хозяйственном смысле этого слова. Там существует лишь круговорот органики. И органистам там делать нечего-ни листочка из этой системы изымать нельзя-всё погибнет.
А вот плодородием почв мы называем реальную их работу- то есть возможность почвы родить для нас плоды и при этом не снижать своего потенциала. А такое возможно лишь при полноценном восполнении химических элементов извлекаемых из почвы с урожаем, того что называется-вынос. Это знают все наши форумчане.

[Сергей П.]

Трудно упустить возможность обсудить тропики.
Итак , вопрос , что является главной причиной плодородия . Разговоры о том , что плодородие есть результат множества причин - это не более чем пример демагогии. Да конечно на плодородие влияет и луна и звёзды и пролетевшая мимо земли комета и бабочка , махнувшая крылом в другом полушарии , НО это уже метафизика а не биология! Какова же главная причина плодородия?
Теория минерального питания нас уверяет, что главная причина плодородия - это обеспеченность почвы минеральными элементами . И главный их пример - конечно гидропоника.

Ты опять определенно жжешь! Копирую и вешаю на стенку.

Оффтопик: открыть

1980 год. Ох, опять в Париж захотелось.. А, что вы были в Париже??? Нет, уже хотелось... Мы тут все про Африку говорим, а кто там был в Африке то? Может там уже гумус образовался? Не пробовали делать почвенный срез в тропических лесах Африки? Это ж огромный континент. Двух одинаковых огородов нет, а тут такое чудо. Африка! Ссылка

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

Цитата:
Развожу червей под корнем и кормлю растения продуктивным гумусом

Черви это здорово! Гумус растения съесть не в состоянии. А то бы они давно в лесах и степях его съели

Вот именно так они и делают, только сожрав немного (25-30 тонн на 1 гектар по данным В.В.Герцик) растения к осени возвращают чуть больше: 27-33 тонны. На 1 кв м это будет всего то 200 - 300 грамм или 2 грамма на площадь 100 кв см или на 2 литра объема. Или 1 грамм на 1 литр почвы. Если я вермикомпостирую на грядке с помощью местных красных червей, то получаю 2-3 кг гумуса на 1 кв м + органика и бонусом урожай немерянный. На гектар такого не повторишь, но помечтать можно: 15 тонн за вычетом проходов. Заряда такого плодородия хватает на 3-4 года интенсивного выращивания. Если добавить еще годик вермикомпостирования и выращивания культуры, которая требует окучивания, то заряда плодородия хватит на 5-6 лет. Если червей разводить зимой и подсыпать на грядку живого не сушеного не сепарированного биогумуса, то забег по плодородию обеспечен на 10 лет. Не забывайте подсыпать при вермикомпостировании немного земли и крупного речного песка. И главное: поливайте вовремя. Сдохнут черви без поливки. И урожай будет мизерный.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

итата:
При таком раскладе деревья почти ничего не берут из атмосферы.

Ещё как берут, из-за этого как раз понижение концентрации углекислого газа около кроны и возникает. На высоте 14 м влияние леса практически не сказывается. Сверху многокилометровая толща воздуха нависает.

Понижения концентрации на диаграмме не заметил. Повышение заметил . Особенно в ночные и утренние часы, когда кроны испаряют СО2. Никаких изменений концентрации СО2 в слое выше 20 метров не происходит вообще.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

У меня ветрозащитные сооружения не нужны

Обоснуйте, Владимир.

[dmitr]

Дмитрий, опять шутите?
Ответ же очевиден-огромное значение для обеспечения реального плодородия почв имеет как раз минералка. От неё всё и проистекает-с помощью одной только минералки в пустынях начинается процесс растениеводства и лишь отсюда получается органика.
Теперь конкретно по вашей уловке- на самой бедной почве, как вы говорите, плодородия то и нет в хозяйственном смысле этого слова. Там существует лишь круговорот органики. И органистам там делать нечего-ни листочка из этой системы изымать нельзя-всё погибнет.

Да Евгений, Вы рассказали известную байку про тропический лес и плодородие "в хозяйственном смысле этого слова".
На самом деле участок тропического леса без каково нибудь внесения минералки извне легко поспорит с выносом минералки аналогичного поля в районе Волгограда на участке Евгения.
Что касается плодородия то оно одно . Не надо его делить на разные смыслы.
А что такое плодородие в "хозяйственном смысле" Евгения сейчас поясню.
Берут участок тропического леса .
Вырубают в нём ВСЁ подчистую.
Губят всю микро и макро биоту.
Уничтожают всю фауну.
Короче мёртвая выжженная земля.
Затем сыпят туда минералку . Всё ещё перепахивают , чтобы довершить разрушения . Затем собирают мизерный урожай и делают заключение - "нет тут хозяйственного плодородия".
Причём говорится это на полном серьёзе.

[Fatter]

Не везет вам Дмитрий, сегодня. Опять не угадали

По исследованиям Г. Вальтера, почвы первичных влажных тропических лесов бедны питательными веществами, необходимыми растениям. Тем не менее на таких почвах растет роскошный тропический дождевой лес. Так, казалось бы, несоответствие объясняется следующим.
Противоречие между бедностью почвы питательными веществами и богатством растительности только кажущееся.……Естественное тропическое лесное сообщество, не испытавшее вмешательства человека, представляет вместе с почвой систему, находящуюся в динамическом равновесии. Питательные вещества почвы поглощаются растительностью и возвращаются в почву вместе с отмершими частями растений. Устанавливается непрерывный обмен веществ. Чем интенсивнее в данных климатических условиях протекает в почве процесс минерализации растительных остатков, тем быстрее содержащиеся в них питательные вещества могут быть вновь использованы живыми растениями. Поэтому содержание питательных веществ в почве практически может быть равно нулю.

Ссылка
Нет там плодородия, такой лес вас не прокормит.Вы можете лишь при однократном отчуждении его "урожая" тут же его угробить.
А плодородие наших почв создается трудами агрохимиков и наших крестьян и вы этим пользуетесь-снуете из одного супермаркета в другой.
И на наших форумчан ещё наезжаете- они как и Fatter, многие пришли на неплодородные участки и создали на них оазисы, в большинстве своем применяя именно минералку.

[biocenosis]

Понижения концентрации на диаграмме не заметил. Повышение заметил . Особенно в ночные и утренние часы, когда кроны испаряют СО2. Никаких изменений концентрации СО2 в слое выше 20 метров не происходит вообще.

Да, на высоте 20 м есть потоки воздуха (ветер), которые приводят к выравниванию (усреднению) концентрации углекислого газа, делая ее постоянной.
Хотел бы обратить внимание, что перепад концентрации СО2 днем и ночью на высоте 1 м по сравнению с 14 м очень маленький всего 0.006 процента = 60 ppm. Самые большие колебания возникают на высоте 0.02 м = 2 см от земли (самая верхняя кривая) на верхнем графике (а). Так происходит потому, что из почвы выделяется углекислый газ, это называется дыханием почвы. Графики слегка неровные, так как измерения делались в естественных условиях: облачность днем и небольшие движение воздуха ночью присутствовали.
В статье приведен также аналогичный график для весны, когда листьев на деревьях почти не было, там колебаний концентрации СО2 почти нет. Колебания концентрации CО2 возникают только после появления листвы, когда возникает фотосинтез и начинается поглощение его через устьица листьев.

[Сергей П.]

Да, на высоте 20 м есть потоки воздуха (ветер), которые приводят к выравниванию (усреднению) концентрации углекислого газа, делая ее постоянной.

Какой резон делать замеры в ветреную погоду?

[Филиппов Олег]

По исследованиям Г. Вальтера, почвы первичных влажных тропических лесов бедны питательными веществами, необходимыми растениям. Тем не менее на таких почвах растет роскошный тропический дождевой лес. Так, казалось бы, несоответствие объясняется следующим.
Поэтому содержание питательных веществ в почве практически может быть равно нулю.

Интересные выводы ....
Растения влажных тропических лесов потребляют за год почти в 5 раз больше химических элементов, чем их выносится с ионным стоком.
Важной особенностью БИКа тропических лесов является вымывание азота, фосфора, калия и кальция, магния и натрия, хлора и серы дождевыми водами не только из почв, но и из листьев. Согласно наблюдениям, объем вынесенного материала составляет 2,86 ц/га ежегодно.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Да, на высоте 20 м есть потоки воздуха (ветер), которые приводят к выравниванию (усреднению) концентрации углекислого газа, делая ее постоянной.

Какой резон делать замеры в ветреную погоду?

Чтобы узнать куда ветер уносит СО2 ....

[Сергей П.]

Что касается плодородия то оно одно . Не надо его делить на разные смыслы.
А что такое плодородие в "хозяйственном смысле" Евгения сейчас поясню.
Берут участок тропического леса .
Вырубают в нём ВСЁ подчистую.
Губят всю микро и макро биоту.
Уничтожают всю фауну.
Короче мёртвая выжженная земля.
Затем сыпят туда минералку . Всё ещё перепахивают , чтобы довершить разрушения . Затем собирают мизерный урожай и делают заключение - "нет тут хозяйственного плодородия".
Причём говорится это на полном серьёзе.

Смеялся до слез. Спасибо!