Опыт по опровержению теории питания растений

[dmitr]

Наука тоже пользуется логикой. .

Да неужели? И насколько часто это бывает?
Ну тогда получается , что всё же у нас одни и те же правила-законы? Ты уж определись .

Что касается гумуса и иных условий , можно ведь и продолжить твой рассказ ..... а далее в том числе и на данном форуме , в том числе и в данной теме было установлено , что и минеральная теория не соответствует реальности . А почему это произошло ? Почему ученые пришли к неверным результатам ? Ведь и образование у них было и аппаратура и лаборатории. Потому что как уже не раз говорилось в определённый момент ученные сбились В СВОИХ РАССУЖДЕНИЯХ с верного пути . Повернули не туда. И подвела их ЛОГИКА.
Но мы эту тему для того и раскручиваем , чтобы исправить данную досадную ошибку.

А какие будут комментарии к графикам?

[biocenosis]

Но мы эту тему для того и раскручиваем , чтобы исправить данную досадную ошибку.

Уже объяснил, что наши обсуждения на форуме не влияют на научные представления. Чтобы повлиять на научные представления нужно, чтобы научное сообщество узнало о твоем опыте. Узнать оно может только из научной публикации.
Лично я не являюсь противником твоих взглядов и опытов и не собираюсь тебя переубеждать. Мне просто интересны некоторые затрагиваемые здесь вопросы.
Представь, что ты останешься в кругу сторонников, на этом все и закончится...
Будем развивать тему

[Филиппов Олег]

Наличие гумуса это только одно из необходимых, но недостаточных условий плодородия.

Владимир,вы вроде здесь претендуете на здравость,а логика ваша,как вы здесь про нее пишите,хромает.
Значит минеральные удобрения - это достаточное условие.А вам с вашей логикой не приходило в голову,что растения не производят минералку и не сыпят ее под корень когда надо, а просто образуют гумус,который с течением времени задерживает минеральные вещества как буферный раствор и обменивается потом с растениями ионами.
Вы не хотите мыслить системно...а это тоже отсутствие логики.Вы не хотите понять что закон сохранения вещества и энергии в природе никуда не девается.Вещество всегда находится в зоне корня,только оно делает круговорот в виде органики и постоянно трасформируется в своем движении ...ВОТ ЭТОГО НАУКА НИКАК НЕ ХОЧЕТ ПРИЗНАВАТЬ.....легче сыпнуть МИНЕРАЛКИ и все дела сделаны ..

[Сергей П.]

У науки существует независимая экспертиза научных результатов, там ничего просто на веру не принимается. Уже на стадии рассмотрения публикации результаты опыта будут проверены специалистами - докторами наук. После публикации, опыт будет повторен в других лабораториях, специалицирующихся на изучении фотосинтеза. Таковы правила в науке.

А как на счет публикации С.Г.Покровского Ошибки радиоуглеродного датирования? Постулат 1.Растительность аккумулирует в своих тканях углерод, усваиваемый исключительно из атмосферы.

Цитирую: "Этот постулат основан исключительно на простейших экспериментах, проделанных в 19 веке. Когда в земле из кадки вырастили растение. Взвесили землю до и после. И определили, что изменения массы грунта не произошло.

Тем не менее, американский исследователь, занимавшийся изучением усвоения растениями удобрений в 1923 году, определил, что поступающий в растение через корни растворенный углекислый газ – влияет на количество образующихся в золе карбонатов[8]. Радиоуглеродные исследования с введением в почву радиоуглерода С-14 в составе бенз(а)пирена или фенола показывают, что меченые атомы углерода, попавшие через корни, оказываются в составе аминокислот и белков растения.

Вопрос, получается, о масштабе возможного корневого потребления растением углерода через корневую систему. В агротехнике выработалось правило, что урожай обедняет гумус почвы приблизительно на 20% от массы углерода, вывезенного с урожаем. Это ориентир.

Но мы провели и эксперимент. Растения сажались корнями в гидропонный питательный раствор через отверстие в стеклянной пластине. Верхняя часть растения уплотнялась от контакта с атмосферой и водой под пластиной – по стеблю. И эта верхняя часть изолировалась от атмосферы уплотненным на контакте со стеклянной пластиной стеклянным колпаком определенного объема, в котором можно было учесть количество углекислого газа.

Под колпаком же располагалась и емкость с небольшим количеством поваренной соли для аккумуляции транспирационной влаги.

Растение взвешивалось перед посадкой и через 10 дней. На аналогичных растениях определялся коэффициент пересчета мокрого веса на сухой. Количество углерода в сухом весе растений полагалось 55%.

На нескольких растениях разных видов было показано, что они активно развиваются – не хуже контрольных образцов в атмосфере. Масса же аккумулированного за 10 дней углерода может на порядок превышать его первоначальное содержание в атмосфере под колпаком.

Тем самым было показано, что сухопутные растения могут полностью переключаться на корневое углеродное питание[9]. Этот вывод был проанализирован с точки зрения соотношения с практикой радиоуглеродных измерений, обычно нормально согласующихся с возрастом современной растительности.

[9] Покровский С.Г. Корневое углеродное питание растений – как возможный источник ошибок радиоуглеродного датирования. . Актуальные проблемы современной науки. 2006, № 6, с. 213-216" Ссылка

И в каких же лабораториях был проверен это опыт?

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Графиков изменения концентрации углекислого газа в кроне растений в литературе много. Приведу тоже подобный график для кленового леса. Их него видно, что днем концентрация CO2 возле кроны падает (провал в середине на графике (a)), а ночью восстанавливается. На высоте 14 м над лесом изменения незначительны (самая нижняя кривая на верхнем графике (a)). На самом нижнем графике (с) показаны изменения температуры на различной высоте в течение суток (возле почвы, 1 метр, 14 метров).

Хочу уточнить: 14 метров на над лесом или от земли?

[biocenosis]

гумус,который с течением времени задерживает минеральные вещества как буферный раствор и обменивается потом с растениями ионами.

Согласен, действительно гумус задерживает или присоединяет обратимым образом минеральные вещества (и воду), которые растения берут из почвы. Из воздуха растения берут углекислый газ и из него за счет энергии света строят все необходимые им органические вещества.
Гумус наряду с минеральной составляющей почвы является одним из необходимых, но не достаточных условий плодородия почвы. В тропиках в почве гумуса нет, растения получают требуемые им элементы питания только из минеральной составляющей почвы.
Не нужно только забывать, что из круговорота, который вы упомянули, мы безвозвратно уносим с урожаем определенное количество N,P,K
Как их вернуть обратно?
Это можно сделать с помощью навоза и других органических остатков или с помощью минеральных удобрений, а лучше и того и другого.
Для этого, зная содержание N,P,K в удобрениях (навоз, органические остатки и др.), нужно определить количество вносимого вещества. Так все и делают
Можно ничего не считать, вносить на все глазок, тогда это не количественный научный подход, а интуитивный. Он не всегда срабатывает, особенно если речь идет о полях.

Хочу уточнить: 14 метров на над лесом или от земли?

14 м над поверхностью земли.

[Сергей П.]

Уже объяснил, что наши обсуждения на форуме не влияют на научные представления. Чтобы повлиять на научные представления нужно, чтобы научное сообщество узнало о твоем опыте. Узнать оно может только из научной публикации.

Здесь: Ссылка

Что изменилось?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Сергей П. писал(а):
Хочу уточнить: 14 метров на над лесом или от земли?

14 м над поверхностью земли.

Прошу прощения, я туповат, а что там по оси абсцисс в верхнем графике? Не понимаю обозначения. Время суток? Сколько часов на один пункт?

[dmitr]

В дополнение к своему графику с содержания СО2 на кукурузе нашёл сообщение Владимира про дневной график фотосинтеза на которое ссылался в сообщении.

Далее,если рассматривать фотосинтез днем.Суточный график фотосинтеза имеет вид дву-горбого верблюда.Т.е.максимум утром и вечером.Днем резкий спад.Причем,спад именно синтеза-падает усвоение СО2,выделение О2 и отток пластики.

Итак повторю вопрос , прошу прокомментировать график содержания СО2 по кукурузе в том числе с учётом его сопоставления с пиками и спадами фотосинтеза.

[Филиппов Олег]

Гумус наряду с минеральной составляющей почвы является одним из необходимых, но не достаточных условий плодородия почвы. В тропиках в почве гумуса нет, растения получают требуемые им элементы питания только из минеральной составляющей почвы.
Не нужно только забывать, что из круговорота, который вы упомянули, мы безвозвратно уносим с урожаем определенное количество N,P,K
Как их вернуть обратно?

Вы опять отказываетесь мыслить системно,а значит отказываетесь от своей логики.В тропиках запас органики находится в виде стволов,веток,листьев,которые активно минерализируются микроорганизмами и снова возвращаются в круговорот.В умеренных широтах запас органики находится не только в частях растений,но и в виде запасов гумуса,что также способствует плодородию....А баланс NPK в почве зависит не только от того сколько вы туда вносите минералки ,но и от того сколько вы из почвы забираете ...в виде органики ....НАДО БЛЮСТИ просто баланс ...а не вычищать всё под ЧИСТУЮ...

[biocenosis]

В тропиках запас органики находится в виде стволов,веток,листьев,которые активно минерализируются микроорганизмами и снова возвращаются в круговорот.

Верно! А что значит минерализуется микроорганизмами? Это значит, что вместо органики образуются простейшие неорганические вещества: вода, углекислый газ и различные ионы. Все возвращается в круговорот, кто с этим спорит.
Но вот когда речь заходит о поле или дачном участке, то вместе с органикой урожая мы забираем и зольные элементы N,P,K.
Откуда они появятся в почве? Мы их туда каким-то образом дожны внести со стороны (калий из воздуха не прилетит).

В умеренных широтах запас органики находится не только в частях растений,но и в виде запасов гумуса,что также способствует плодородию....А баланс NPK в почве зависит не только от того сколько вы туда вносите минералки ,но и от того сколько вы из почвы забираете ...в виде органики ....НАДО БЛЮСТИ просто баланс ...а не вычищать всё под ЧИСТУЮ...

А кто с этим спорит? Если мы возьмем учебник по агрохимии, то там найдем, что для поддержания гумуса почвы нужно внести определенное количество навоза и другой органики. Есть таблицы с нормами внесения навоза и других растительных остатков для разных типов почв. Кроме поддержания гумуса, нужно еще поддерживать и содержание NPK. Не нужно вычищать все под чистую, об этом все время и разговор

Что изменилось?

Значит никого это сообщение еще не заинтересовало, но оно доступно всем желающим. Вы можете уже воспользоваться результатами, если знаете как.

а что там по оси абсцисс в верхнем графике? Не понимаю обозначения. Время суток? Сколько часов на один пункт?

На верхнем графике по вертикальной оси концентрация СО2 в ppm, а по горизонтальной часы от 0 до 24 часов, умноженные на 10. 240 это 24.00 часа.

[Сергей П.]

Согласен, действительно гумус задерживает или присоединяет обратимым образом минеральные вещества (и воду), которые растения берут из почвы. Из воздуха растения берут углекислый газ и из него за счет энергии света строят все необходимые им органические вещества.
Гумус наряду с минеральной составляющей почвы является одним из необходимых, но не достаточных условий плодородия почвы. В тропиках в почве гумуса нет, растения получают требуемые им элементы питания только из минеральной составляющей почвы.
Не нужно только забывать, что из круговорота, который вы упомянули, мы безвозвратно уносим с урожаем определенное количество N,P,K
Как их вернуть обратно?
Это можно сделать с помощью навоза и других органических остатков или с помощью минеральных удобрений, а лучше и того и другого.

Углекислый газ они берут из слоя не больше 6 метров, если говорить о кукурузе и то в условиях повышенной влажности посева. Из графика, который предоставил Дмитрий, это хорошо видно по профилю на 14 часов. Пик фотосинтеза. Если продолжить линию вверх, то на высоте 6 метров она пересечется с концентрацией в 0,031%. Диффузия СО2 в массив кукурузы идет из этого воздушного слоя. Все остальное из почвы. Имеется ввиду и корневое и поступление из приземного воздуха в зону повышенной влажности, которая располагается на высоте 1-1,5 метра.

Нужно согласно закона Либиха вносить в почву буквально все. При этом компостировать нужно не только бытовые отходы и органические остатки, но и урину и фекалии. Либих был первым идейным вдохновителем вермидела. Так говорит нам банальная логика. Но, если подумать о масштабе эрозии, которая ежегодно уносит в моря и океаны мегатонны плодородного слоя, то я просто теряюсь в догадках: чем руководствуются авторы подобных высказываний? Начиная с Либиха и по сей день. Мнение это широко распространено: давайте вернем все назад. А под шумок этого журчания как бы "научной" премудрости в моря и океаны смываются мегатонны плодородного слоя. Ветер переносит на огромные пространства мегатонны плодородного слоя.

А давайте сделаем ветрозащитные полосы, не будем оборачивать пласт, не будем выбрасывать органические отходы, будем все компостировать с помощью червей. Что тогда? Утопия или идиллия? Вопрос...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

На верхнем графике по вертикальной оси концентрация СО2 в ppm, а по горизонтальной часы от 0 до 24 часов, умноженные на 10. 240 это 24.00 часа.

Там 6 отрезков. По 4 часа на один отрезок?

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Приведу тоже подобный график для кленового леса. Их него видно, что днем концентрация CO2 возле кроны падает (провал в середине на графике (a)), а ночью восстанавливается. На высоте 14 м над лесом изменения незначительны (самая нижняя кривая на верхнем графике (a))

При таком раскладе деревья почти ничего не берут из атмосферы. Теория воздушного углеродного питания в части "до пределов атмосферы" стремительно пошла в штопор. И похоже уже не выйдет из него. Спасибо, Владимир. Ценный материал.

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

Значит никого это сообщение еще не заинтересовало, но оно доступно всем желающим.
Вы можете уже воспользоваться результатами, если знаете как.

С 2006 года прошло 9 лет. Странно, что никого не заинтересовала статья: КОРНЕВОЕ УГЛЕРОДНОЕ ПИТАНИЕ РАСТЕНИЙ — КАК ВОЗМОЖНЫЙ ИСТОЧНИК ОШИБОК РАДИОУГЛЕРОДНОГО ДАТИРОВАНИЯ. ПОКРОВСКИЙ С.Г.

Здесь: Ссылка

И еще как воспользовался! Развожу червей под корнем и кормлю растения продуктивным гумусом. Помидоры краснеют через месяц после посадки рассады в открытый грунт, картошка - ведро с куста, два урожая с одной грядки за один сезон в открытом грунте: капуста, а после уборки огурцы и помидоры, арбузы созревают на 10-15 градусах в области в открытом грунте. Все в этой ветке. Кто еще не зарегистрировался - регистрируйтесь, оставляйте одно сообщение на форуме и функция просмотра фотографий будет работать. Все уже показал и рассказал. Это вермипоника. Прошу любить и жаловать.