Вопросы селекции винограда

[Алекс_Бел]

Достижениями генетиков установлено, что все эти сорта – результат соматических мутаций, переклинального химеризма гибрида Траминер х Пино менье

"Раньше доминировала теория, что менье ‒ это кросс пино нуара и траминера. Однако генетический анализ, проведенный американским биологом Кэрол Мередит, опровергает эту гипотезу. Менье ‒ это одна из четырех мутаций пино нуара, которые мы по привычке называем отдельными сортами."

[Евгений Родимин]

Менье ‒ это одна из четырех мутаций пино нуара, которые мы по привычке называем отдельными сортами."

Да, информация изменилась. Но клоны Пино нуар, все же - результат периклинального химеризма.

[Алекс_Бел]

Но клоны Пино нуар, все же - результат периклинального химеризма.

С вашей подачи или периклинальный химеризм или черенки в рюкзаке попутались.

[alex555]

Стало понятно, что Пино нуар и его клоны изначально могли быть результатом прививки Пино менье на Траминер или наоборот – Траминер на Пино минье.
Но тогда, почему надо утверждать, что Метаморфоза – результат обязательно прививки Эйнсет сидлис, а не РПС?

Да, информация изменилась. Но клоны Пино нуар, все же - результат периклинального химеризма

Классический случай. Сам придумал ложную посылку, сам обосновал необосновываемое. И это потом гуляет по интернетам, претендуя на научное знание.

[Евгений Родимин]

С вашей подачи или периклинальный химеризм или черенки в рюкзаке попутались.

Давайте отделим котлеты от мух. Будем считать, что статья Национального центра биотехнологических информаций Pub Med - это котлеты. А путаница в рюкзаке - мухи. Когда пришли заключения, что подвой- Цитронный Магарача, привой- РПС, а побег от привоя - Эйнсет сидлис, я вынужден был дать этому какое-то объяснение. Ничего другого в голову не пришло, кроме как перепутаницы с привоем. И если это так, от этого научные исследования по Пино нуар не умаляются. И свидетельствуют, что такое возможно.
Как ни крути, а Метаморфоза - мутация, пусть и сорта Эйнсет сидлис. И как-то в его геном проник аллель от Цитронного Магарача.

[Алекс_Бел]

Давайте отделим котлеты от мух.

Главный вопрос, а были ли котлеты? Мне лично больше нравится версия, что вы пытались ввести в заблуждение общество тем, что у вас очередное чудо - метаморфоза. Когда факт фальсификации вылез вы не смогли быстро придумать объяснение и попытались съехать на забывчивость - опять же дав его как версию. Далее более - вы планомерно выводите факт из состояния "фальшь" в состояние "а все таки могло быть и чудо". Для этого вы решили использовать Пино Нуар как аналогию.
Для меня тут никаких котлет, тут одни мухи.

[Евгений Родимин]

Когда факт фальсификации вылез вы не смогли быстро придумать объяснение и попытались съехать на забывчивость - опять же дав его как версию. Далее более - вы планомерно выводите факт из состояния "фальшь" в состояние "а все таки могло быть и чудо". Для этого вы решили использовать Пино Нуар как аналогию.
Для меня тут никаких котлет, тут одни мухи.

Я уже не раз говорил и повторю специально для вас. Если бы хотел создать фальшивку, поступил бы проще - отправил бы на экспертизу материал от любой своей новой формы. Получил бы протокол и объявил: вот "Метаморфоза", результат соматического скрещивания. И никто бы не смог возразить. Неужели трудно понять - кто создает фальшивку, не будет тратить время и деньги на то, чтобы развенчать самого себя.
Аналогии в науке - это важный метод познания, при котором на основе сходства признаков в одних случаях делается вывод об их сходстве в других случаях.
Но есть лица, которые понимают только в мухах.

[Виталий О]

А я все таки не понял про Пино Нуар. Его клоны тоже добывались путем прививки на другие сорта и натирания каллусной мозоли стимуляторами? Или это классические почковые мутации, которые бывают у разных культур и чудом чудесным не являются. Аналогия какая-то неуместная.

[Евгений Родимин]

А я все таки не понял про Пино Нуар. Его клоны тоже добывались путем прививки на другие сорта

Мутации Пино нуар от переклинального химеризма. А химеры образуются во время прививок. Сорту около двух тысяч лет. Прививки упоминаются уже в письменных источниках I века. Кто и как делал тогда прививку Пино нуар - неизвестно. Для образования химерных клеток, натирание каллусной мозоли не обязательно. Это частный случай.

[Алекс_Бел]

Если бы хотел создать фальшивку, поступил бы проще - отправил бы на экспертизу материал от любой своей новой формы. Получил бы протокол и объявил: вот "Метаморфоза", результат соматического скрещивания. И никто бы не смог возразить.

Скорее всего такой план и был, но у вас много проектов РЕМ и в какой-то момент произошла досадная ошибка и шило вылезло из мешка.

Аналогии в науке - это важный метод познания, при котором на основе сходства признаков в одних случаях делается вывод об их сходстве в других случаях.

Очень интересно! Если вы так внимательны к аналогиям, то почему вы объявили "Гегемон" гетерозисом, хотя по всем параметрам он пошел в одного из родителей, а именно у Фабела по описаниям практически основные характеристики: морозостойкость, сильнорослость, крупные ягоды 4-6 грамм, устойчивость к заболеваниям, урожайность, цвет и форма ягод - и плюсом к этому он сам сильный гибрид (уже гетерозис максимальный). В чем Гетерозис "Гегемона"? В том, что нужно было как-то объяснить не только урожай в первый год, но его невероятно большое количество для первого урожая (даже для Фабела) и то, что урожай должен более или менее вызреть?