ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): ↑16 ноя 2022, 17:40 Господа, Sadovod и Виталий О, если ваши мечты ограничиваются лишь желаниями увидеть груши на тополях, это скучно. И тема не о том. Разговор о других и, на мой взгляд, более интересных вещах. А по этому поводу Вы не высказали ни одного рационального предложения. Действительно, зачем обсуждать...

Ну надо же, как перевернул!!!
Свое откровенное вранье о пятикилограммовых яблоках и о целой аллее пятидесятилетних груш на тополях (еще якобы и плодоносящих) приписал в наши мечты.
Это не наши мечты, а указание на ваше беззастенчивое неоднократное публичное вранье, которое, кстати, позволяет сомневаться и в других ваших словах.

терапевт писал(а): ↑17 ноя 2022, 09:26 Посмотрел. Надеюсь Вы так же поступили? Пальцы "посчитал". Попытаюсь "пройтись по ним в подаренных Вами сапогах"(фильм)
По сюжету: клетка имеет защитную "целлюлозную" оболочку. Перед применением ПЭГ клетку в спец.среде при помощи спец.ферментов "раздевают"(протопласты). Т.е. клетки в защитной оболочке видели Ваш ПЭГ сами понимаете где? "На огороде" клетка даже со слегка поврежденной оболочкой исчезает(естественная среда)..
С уважением. Надеюсь было не очень больно?

Ну вот, ближе к делу разговор.
В фильме речь идет о полностью вызревших, дифференцированных клетках. Да, у них уже достаточно плотные оболочки. Но прививки делаются на меристемальном слое, там оболочки ещё нежные, их не обязательно растворять ферментами. Даже если сольются на порядок меньше, чем в пробирке, уже хорошо.

Sadovod писал(а): ↑17 ноя 2022, 10:19 Ну надо же, как перевернул!!!
Свое откровенное вранье о пятикилограммовых яблоках и о целой аллее пятидесятилетних груш на тополях (еще якобы и плодоносящих) приписал в наши мечты.
Это не наши мечты, а указание на ваше беззастенчивое неоднократное публичное вранье, которое, кстати, позволяет сомневаться и в других ваших словах.

Владимир, меня совсем не волнует верите ли Вы в такие яблоки, в груши на тополях, или В.И.Мичурину в груши на лимонах. А вот тема соматических гибридов Вас, как я понял, не заинтересовала. Так зачем напрягаться?

Евгений Родимин писал(а): ↑17 ноя 2022, 10:41 Владимир, меня совсем не волнует верите ли Вы в такие яблоки, в груши на тополях, или В.И.Мичурину в груши на лимонах. А вот тема соматических гибридов Вас, как я понял, не заинтересовала. Так зачем напрягаться?

Кстати, соматическая гибридизация винограда с тополем весьма перспективна.
Грозди и плоды у тополя не очень крупные, но созревают в июне. И зимостойкость тополя абсолютная !

Ключи писал(а): ↑17 ноя 2022, 10:52 Кстати, соматическая гибридизация винограда с тополем весьма перспективна.
Грозди и плоды у тополя не очень крупные, но созревают в июне. И зимостойкость тополя абсолютная !

Держите нас, пожалуйста, в курсе ваших опытов.

Ragoda.by писал(а): ↑17 ноя 2022, 12:34 Держите нас, пожалуйста, в курсе ваших опытов.

Не сомневаюсь в успехе.
Готов уже сейчас принимать поздравления в связи созданием гибрида под названием "ТопВино"

Ключи писал(а): ↑17 ноя 2022, 13:37
Готов уже сейчас принимать поздравления в связи созданием гибрида под названием "ТопВино"

Интересно. Я, наверное, что-то пропустил. Где о нем можно почитать?

Евгений Родимин писал(а): ↑17 ноя 2022, 10:33 Ну вот, ближе к делу разговор. Даже если сольются на порядок меньше, чем в пробирке, уже хорошо.

Не сольются. Уверен, Вы знаете, что такое митоз, мейоз, амитоз? В любом случае может меняться количество хромосом. Оболочка клетки стабильна - гарантия существования.

терапевт писал(а): ↑17 ноя 2022, 14:31 Не сольются. Уверен, Вы знаете, что такое митоз, мейоз, амитоз? В любом случае может меняться количество хромосом. Оболочка клетки стабильна - гарантия существования.

Митоз, мейоз, амитоз это о делении клеток Соматические гибриды - это слияние клеток. В случае цибридов количество хромосом в новой клетке не изменится.
Гарантия существования заключается не только в стабильности, но и в изменчивости. И этому есть доказательства. Я уже давал ссылку на перевод выдержки статьи немецких ученых. Дам ещё раз с цитатой:

Стимулом для исследования послужило, разумеется, не желание реабилитировать лысенкоизм, а многочисленные открытия последних лет, показавшие чрезвычайно широкую распространенность горизонтального генетического обмена в природе, в том числе у высших растений (см. обзор «Горизонтальный перенос генов и эволюция»). Эти открытия убедили научную общественность в том, что в предположении о возможности эпизодического обмена генами между клетками двух сросшихся растений нет ничего невероятного. Растения разных разновидностей и даже видов нередко срастаются и в природе, а не только в садах и оранжереях под руководством человека. При этом, по-видимому, возникают благоприятные условия для генетического обмена.

https://elementy.ru/novosti_nauki/43106 ... ilitirovan

Но, предположим, ваша позиция категорически верна. Тогда как Вы интерпретируете полученные результаты в моём случае? Я ведь ломал голову над этим явлением почти год, консультировался с биологами, пока мне не предложили провести генетическую экспертизу. Как ещё это объяснить?

Вставлю и я свои "5 копеек". Слежу за вашей дискуссией давно и хочу сказать, что разговор у вас между " верующим и атеистом", это два разных типа людей, которые никогда не примут аргументы друг друга.
Евгений Родимин изобретатель, имеет множество патентов. Поэтому такой человек всегда будет пытаться создать что-то новое, через пробы и ошибки. Простой обыватель глядя на такого человека часто крутит пальцем у виска. Но посмотрите сколько в мире изобретений, которые несколько десятков лет назад казались из мира фантастики. Поэтому я считаю не правильным обвинять кого-то в обмане или излишней фантазии, именно таким людям мы обязаны всем технологиям и инновациям. Я уверен, что многие, изобретая вечный двигатель, придумывали вполне земные механизмы, которыми пользуются и по сей день.