Формировка куста винограда на второй год

Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: формировка куста винограда на второй год

  • Цитата
  • \u0430 01dd2281fd6d.jpg<\/div>\n\n\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0447\u0435\u0440\u0442\u043e\u0447\u043a\u0430\u043c\u0438 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b, \u0447\u0442\u043e \u044f \u043e\u0431\u0440\u0435\u0437\u0430\u043b \u0431\u044b \u0441\u0440\u0430\u0437\u0443.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=243616","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=243616&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2711%26start%3D150%26p%3D243616%23p243616","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=243616#p243616","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=243616&view=show#p243616","U_NEXT_POST_ID":"243622","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"243616","POST_NUMBER":151,"POSTER_ID":"2177","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1392289292","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=243616&thanks=243616&to_id=2177&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2177\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2177\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u0411\u043e\u0439\u043a\u043e<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=243616&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_ICQ_IDENT":"phpbb_icq","PROFILE_PHPBB_ICQ_VALUE":"597869344","PROFILE_PHPBB_ICQ_VALUE_RAW":"597869344","PROFILE_PHPBB_ICQ_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","PROFILE_PHPBB_ICQ_DESC":"SEND_ICQ_MESSAGE","PROFILE_PHPBB_ICQ_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_ICQ_NAME":"ICQ","PROFILE_PHPBB_ICQ_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_ICQ_CONTACT":"1","S_PROFILE_PHPBB_ICQ":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_icq","PROFILE_FIELD_VALUE":"597869344","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"597869344","PROFILE_FIELD_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","PROFILE_FIELD_DESC":"SEND_ICQ_MESSAGE","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"ICQ","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"1","S_PROFILE_PHPBB_ICQ":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":4}],"contact":[{"ID":"phpbb_icq","NAME":"ICQ","U_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"contact","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":1}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Алексей Бойко »

Liliya писал(а): ....Я хочу в итоге из него кордон в 2 плеча, а он до весны может еще изрядно вырасти. Может какие-то побеги удалить сразу, чтоб они лишнее питание не забирали?
Зависит от глубины, на которую вы будете высаживать куст весной. Если глубина посадки будет такая, как я показал зеленой чертой, то можно оставить два верхних зеленых побега. Если глубина посадки будет еще глубже, то я оставил бы только один зеленый побег - верхний. И формировать две лозы для двух плеч из пасынков на зеленом побеге, после высадки на ПМЖ.
а 01dd2281fd6d.jpg
Красными черточками показал, что я обрезал бы сразу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Liliya
Освоившийся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:01
Город: Москва
Подпись: Лилия
Откуда: Участок: Мытищинский р-н, ст. Перловская Ш:55.89 Д:37.74
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: формировка куста винограда на второй год

Сообщение Liliya »

Скорее я его до уровня существующей развилки углублю, не больше. Да и на вызревание пасынков в Москве надеяться не приходится.
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли...

Изображение
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: формировка куста винограда на второй год

  • Цитата
  • 2 01dd2281fd6d.jpg<\/div>","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=243623","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=243623&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2711%26start%3D150%26p%3D243623%23p243623","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=243623#p243623","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=243623&view=show#p243623","U_NEXT_POST_ID":"243626","U_PREV_POST_ID":"243622","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"243623","POST_NUMBER":153,"POSTER_ID":"2177","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1392291130","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=243623&thanks=243623&to_id=2177&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2177\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2177\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u0411\u043e\u0439\u043a\u043e<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=243623&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_ICQ_IDENT":"phpbb_icq","PROFILE_PHPBB_ICQ_VALUE":"597869344","PROFILE_PHPBB_ICQ_VALUE_RAW":"597869344","PROFILE_PHPBB_ICQ_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","PROFILE_PHPBB_ICQ_DESC":"SEND_ICQ_MESSAGE","PROFILE_PHPBB_ICQ_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_ICQ_NAME":"ICQ","PROFILE_PHPBB_ICQ_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_ICQ_CONTACT":"1","S_PROFILE_PHPBB_ICQ":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_icq","PROFILE_FIELD_VALUE":"597869344","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"597869344","PROFILE_FIELD_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","PROFILE_FIELD_DESC":"SEND_ICQ_MESSAGE","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"ICQ","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"1","S_PROFILE_PHPBB_ICQ":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":4}],"contact":[{"ID":"phpbb_icq","NAME":"ICQ","U_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"contact","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":1}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Алексей Бойко »

Liliya писал(а):Скорее я его до уровня существующей развилки углублю, не больше. Да и на вызревание пасынков в Москве надеяться не приходится.
Тогда вот так.
2 01dd2281fd6d.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Liliya
Освоившийся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:01
Город: Москва
Подпись: Лилия
Откуда: Участок: Мытищинский р-н, ст. Перловская Ш:55.89 Д:37.74
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: формировка куста винограда на второй год

Сообщение Liliya »

Спасибо большое, Алексей. А обрезать прямо сейчас или когда сокодвижение закончится, а сейчас только побеги отломить?
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли...

Изображение
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: формировка куста винограда на второй год

Сообщение Алексей Бойко »

Liliya писал(а):Спасибо большое, Алексей. А обрезать прямо сейчас или когда сокодвижение закончится, а сейчас только побеги отломить?
Я думаю, у только посаженого саженца сильного сокодвижения не будет. Но для гарантии удалите только побеги. А обрезать можно, когда листики уже большие будут.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Liliya
Освоившийся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:01
Город: Москва
Подпись: Лилия
Откуда: Участок: Мытищинский р-н, ст. Перловская Ш:55.89 Д:37.74
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: формировка куста винограда на второй год

Сообщение Liliya »

Алексей Бойко писал(а): Я думаю, у только посаженого саженца сильного сокодвижения не будет.
Он у меня зимовал в 5-и литровой таре в подвале. С его собрата кошка веточку обломила - неделю плакал.
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли...

Изображение
Аватара пользователя
тата
Завсегдатай
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 11:37
Город: Улан-Удэ,проживаю в Анапе
Подпись: тата
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: формировка куста винограда на второй год

  • Цитата
  • \u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u0435\u0446 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430 \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c.JPG<\/div>","SIGNATURE":"\u0441 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=246774","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=246774&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2711%26start%3D150%26p%3D246774%23p246774","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=246774#p246774","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=246774&view=show#p246774","U_NEXT_POST_ID":"246787","U_PREV_POST_ID":"243633","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"246774","POST_NUMBER":157,"POSTER_ID":"8295","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1393943102","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=246774&thanks=246774&to_id=8295&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/8295\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/8295\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0442\u0430\u0442\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=246774&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0423\u043b\u0430\u043d-\u0423\u0434\u044d,\u043f\u0440\u043e\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e \u0432 \u0410\u043d\u0430\u043f\u0435","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0423\u043b\u0430\u043d-\u0423\u0434\u044d,\u043f\u0440\u043e\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e \u0432 \u0410\u043d\u0430\u043f\u0435","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0442\u0430\u0442\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0442\u0430\u0442\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423\u043b\u0430\u043d-\u0423\u0434\u044d,\u043f\u0440\u043e\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e \u0432 \u0410\u043d\u0430\u043f\u0435","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423\u043b\u0430\u043d-\u0423\u0434\u044d,\u043f\u0440\u043e\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e \u0432 \u0410\u043d\u0430\u043f\u0435","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0442\u0430\u0442\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0442\u0430\u0442\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение тата »

Здравствуйте,посоветуйте пожалуйста как сформировать мой саженец.Аладдин посажен в 10-ти литр.емкость весной 2013г (получила его саженцом весной 2013г. )За лето вырос основной побег №1,побег №2-вырос на основном побеге.Обрезку на 2-4 почки не предлагать.т.к в моих условиях важен запас древесины.
саженец формировка на форум.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
с уважением Татьяна
Аватара пользователя
Sadik-ogorodik
Завсегдатай
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 05 май 2012, 22:57
Город: Клин
Подпись: Наталья Васильевна
Откуда: Клинский р-он Московской обл. ш56,33 д 36,48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: формировка куста винограда на второй год

Сообщение Sadik-ogorodik »

тата писал(а):Здравствуйте,посоветуйте пожалуйста как сформировать мой саженец.Аладдин посажен в 10-ти литр.емкость весной 2013г (получила его саженцом весной 2013г. )За лето вырос основной побег №1,побег №2-вырос на основном побеге.Обрезку на 2-4 почки не предлагать.т.к в моих условиях важен запас древесины.
Татьяна, а нельзя ли возле саженца коробочек или хотя бы спичку ,ручку положить( или лист тетрадный, в клеточку), а то без ориентиров саженец кажется уж очень тоненьким.
Наталья Васильевна
Аватара пользователя
тата
Завсегдатай
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 11:37
Город: Улан-Удэ,проживаю в Анапе
Подпись: тата
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: формировка куста винограда на второй год

Сообщение тата »

Sadik-ogorodik писал(а):
тата писал(а):Здравствуйте,посоветуйте пожалуйста как сформировать мой саженец.Аладдин посажен в 10-ти литр.емкость весной 2013г (получила его саженцом весной 2013г. )За лето вырос основной побег №1,побег №2-вырос на основном побеге.Обрезку на 2-4 почки не предлагать.т.к в моих условиях важен запас древесины.
Татьяна, а нельзя ли возле саженца коробочек или хотя бы спичку ,ручку положить( или лист тетрадный, в клеточку), а то без ориентиров саженец кажется уж очень тоненьким.
Основной побег 7мм.Побеги 1и 2 по 5мм
с уважением Татьяна
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: формировка куста винограда на второй год

Сообщение Вик »

Татьяна. Если побеги у саженца хорошо вызревшие, то толщина их особого влияния для формировки не играет наоборот, такие побеги хорошо гнутся. Для того, что бы что-то посоветовать, нужно знать расстояние от развилки 1 и 2 побегов до черенка, длина черенка, уровень грунтовых вод в районе посадочного места, площадь под посадку саженца - ограничена, или нет.
С уважением, Виктор!
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], alexey22 и 229 гостей