МОИП- Московское общество испытателей природы

[Сын виноградаря.]

Константин! Реестр сортов, которые посажены у подмосковных виноградарей, мало что дает. Посадить можно что угодно, и даже это что угодно какое-то время будет расти на участке. Вот моя знакомая, например, упорно пытается вырастить глицинию. И утверждает, что она у нее растет... пятый год 8 листиков и 15 см ростом.

Ольга.
По-моему дает и очень много.
Для начала всегда можно обратиться за опытом выращивание того или иного сорта.
Можно также обратиться за черенками или попросить самому срезать их прямо с куста. а иначе пересортица замучила.
Можно не торопиться с посадкой того или иного сорта,а подождать что получится "у соседа".
Можно съездить не за тридевять земель и оценить сорт визуально и по вкусу, джа еще выращенный в близких условиях.
Можно отбираль лучший генотип,как говорит Виктор Дерюгин.
Да и еще много чего можно.
Очень интересно было бы видеть этот реестр.

[Даша Норд]

Очень интересно было бы видеть этот реестр.

Мне тоже очень было бы интересно, Константин)) Но чтобы видеть, надо составить(

[lira]

Константин, согласна от такого реестра будет польза, если будет возможность съездить на участок и посмотреть все на месте. Давайте составим такой реестр.

[Алекс_63]

Если мы хотим что бы результаты были понятны и полезны многим садоводам,
Предлагаю за точку отсчёта принять сорт Альфа, которую в народе именуют Изабеллой. Поскольку это самый распространённый сорт винограда в садах Подмосковья. Альфа практически есть у всех виноградарей. У меня правда её нет (удалил), но она есть у моего соседа я могу с ней вести практически любые сравнения.
Имеет смысл выкладывать свои результаты в электронном виде в формате Exel - таблиц.
Было бы очень важно иметь возможность просмотра этих таблиц через форум.

[александр-зеленоград]

Реестр-дело хорошее!
Согласен принять участие.

[Алексей Тарев]

Альфа не у всех есть и не каждый захочет её посадить.Я например, лучше посажу Амурский Потапенко.Алёшенькин хорош, как эталон.Например, я его всегда хотел иметь на своём участке, но вместо него выращивал какой-то "изабельный" слаборослый сорт.
Потом ещё что-то непонятное.Вобщем дурили меня на ВВЦ много лет.В этом году буду укоренять и сажать этот сорт.
А что этот сорт очень популярен даже свидетельствует такой случай.
Мой друг и знакомые (не увлекаются ещё виноградом) захотели приобрести саженец винограда.Почитали немного что-то в интернете и поехали покупать саженцы на ВВЦ (отдельно, они не знакомы) и все оказалось поехали за Алёшенькиным.
Затем купили что-то.У друга, как и у меня выросло что-то "изабельное", у знакомых несколько лет куст на участке и не плодоносит.
Думаю желание иметь этот сорт есть у многих, он и может быть эталоном на каждом участке. Я за Алёшенькин.

[Алексей Тарев]

Давайте тогда договоримся когда начать и куда именно выкладывать таблицы с выращиваемыми сортами.Таблица будет произвольная или составить для всех единую шапку, в которую будут входить следующие пункты и обозначения:
Чей виноградник, какая область (по возможности с широтой и долготой), САТ, почва, формировка, условия произрастания (открытый грунт, козырёк или теплица), сорта винограда (с указанием ранний, средний или поздний), сколько им лет, какие плодоносят, какие ещё нет, сроки созревания ягод за последние 3 года, урожай с куста, вызревание лозы (удовлетворительное, хорошее, отличное или полное), уход за виноградником (почти без ухода, редкая прополка и выламывание пасынков, систематический комплексный уход с применением удобрений) . Из перечисленного что-то будет являться названием колонки, что-то условным обозначением.

[Михаил М]

Может быть в качестве контрольного сорта взять Агат Донской?
Хотя наверное можно и Алешенькин (у меня его нет).

[Виктор Дерюгин]

Добрый вечер Всем!

Ольга!
Вы пишете – «Думаю, что самое трудновыполнимое в моем предложение, это уговорить посадить каждого виноградаря такой условный эталон. Ведь выделить хотя бы 2 м под него согласится не каждый виноградарь.»
Я посадил его, конечно! И после того, как в МОИПе пошли стенания, мол очень сильно болеет. Где они видели иммунный сорт?
Мой Алешенькин двухлетка - на осень этого года. Сигналку в стадии цветения с него удалил. Жалел потом. Зато дала 2 метра вызревшей лозы.
Кстати этот сорт у меня рекордсмен по наблюдениям этого года по вызреванию. Внимательно
отслеживал все лето - все, что у меня. Хуже всех вызрела София (Загорулько). Почему? Когда один клон – выводы делать нельзя. Нужно одновременно иметь несколько клонов и соблюдать правило – ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ! Это не я придумал. Это общенаучное методологическое правило.
Наши с Вами равные условия – это холодный север, с небольшими отклонениями. Много осадков.
Кстати Рошфор, у которого плохо зреет лоза….. Был готов выкинуть. В Воронеже с ним мучаются.
Месяца два не подходил к контейнеру, не поливал. И……из выросшего, процентов 70 одревеснело!!! Делайте выводы…..

Алексей!
У меня большое сомнение по поводу брать за «эталон» Альфу - Изабеллу – это же лабруска!!!
Она оплела все заборы Центральной и Южной России. Констатирую с горечью. На юге ее прозвали
«Растрепкой»
УВЕРЕН! Что очень скоро, все заборы и беседки оплетет «наш герой» - Русский зимостойкий виноград! И я внесу свою маленькую лепту в это!…………………………………………
Ты предлагаешь выкладывать результаты наблюдений на сайте, я против. Почему? Кухню не выкладывют. На стол подают готовое блюдо! Результаты будут – терпение!
У нас на троих ты и Константин за сотню сортов и новинок. И не на жарком ЮГЕ, а в «холодном» Подмосковье!!!


Константин!
. Я улыбнулся …. ты пишешь: « Можно отбираль лучший генотип,как говорит Виктор Дерюгин.»
Не говорит, а НАПОМИНАЕТ. Ведь это делалось со времен фараонов. И во все времена.
Так дикий СИЛЬВЕСТРИС стал ВИНИФЕРОЙ. Или в одночасье – почковая мутация. Буду повторять
Как Отче Наш слова Г.Весьминьша – «….. знать бы какой глазок….»
Чувствую на меня обиделись за мои слова – И полетели по России чубуки и саженцы…..
Отбора никакого!

С Уважением, Виктор

[lira]

Так мы пожалуй никогда не договоримся. Вроде все согласны, что нужно объединить усилия и обобщить имеющийся опыт, но ... Пока воз и ныне там. Может если нам так трудно договориться об условном эталоне, давайте хоть сделаем первый шаг и составим простой реестр, как предлагал Константин, чтобы хоть знать у кого что растет. Тем более всем этот реестр будет интересен.
Не знаю, как это осуществить в рамках форума, чтобы данный реестр был доступен, наверное, нужно попросить Наталью.
Уважаемые модераторы, помогите нам разместить такую таблицу, а каждый желающий мог бы внести в нее свои данные.
Предлагаю для начала простейшую форму. По горизонтали Ф.И.О. виноградарей, по вертикали САТ,наименование сортов по алфавиту. Виноградарь у которого есть в наличии данный сорт, может поставить галочку против сорта. А еще лучше вместо галочки, год посадки. Сразу будет видно у кого что есть, и сколько лет растет на участке. Еще лучше предусмотреть клеточку по вертикали для пометки, открытый грунт (о.г.), теплица(т.), пристенная культура(п.).

Ф.И.О. САТ Алешенькин Агат донской Восторг

Иванов 2100 2001г. О.г. 2006г. Т.

Может примерно так?