Cредние и поздние для "Юга" сорта могут созревать на "Севере"?

[Татий]

....Поэтому конечно я с огромным уважением отношусь к Алтайским виноградарям. Молодцы, в т.ч и потому что своим делом вы изменяете косность мышления многих, ориентирующихся на мнение т.н. профессионалов, земледелов.

Александр! У Вас несколько поверхностное представление о Сибири и Алтайском крае в частности. Может несколько изменит мнение это. В Сибири, как и везде существует различие по широте Кстати вот еще довод к теории Кузнецова А. (для справки срок созревания Шардоне до технической зрелости - 138-140 дней при сумме активных температур 2700-2800°С)

Видел по телевизору этот момент как высаживали саженцы Шардоне.
Таких шикарных саженцев я никогда не видел!
То, что расти будут, нисколько не сомневаюсь, а вот что вырастет - вопрос.
Но вот, что интересно - сказали что весной привезут ещё другие сорта и посадят на испытание.
Считаю, что для нашей зоны больше чем Шардоне подойдут, тоже неплохие, немецкие сорта: Дорнфельдер, Шварцрислинг, Солярис , да и опять же Кристалл, Платовский, Августа.
Кристалл и Августа у меня уже плодоносит. Нынче весной посажу Дорнфельдер и Шварцрислинг. Солярис ещё не достал.

[Konctantin]

Александр, давайте предметно.
1. Сколько ранних сортов вы испытали на своём участке (ранних по югу)? Сколько отобрали надёжных для вашего региона (плодоносящих разумеется)?
2. Скажите, когда в вашем регионе возможны первые осенние заморозки?
3. У вас есть фотография г.ф Тамерлан (с вашего участка)? В какой календарный срок он у вас созревает и сколько лет эта форма плодоносит.
4. Есть ещё примеры сортов кроме Тамерлана, хотя бы среднего срока созревания (по югу) надёжно созревающих в вашем регионе в открытом грунте без специальных мер, т.е без плёночных укрытий и т.п.?
Может вы уже об этом говорили и я пропустил, повторите пожалуйста если не сложно, прямо по пунктам.
А не счёт рекомендации сортов, так у всех средне-поздних и поздних сортов лоза зреет раньше урожая. Это норма.

[Александр Кузнецов]

Александр, давайте предметно.
1. Сколько ранних сортов вы испытали на своём участке (ранних по югу)? Сколько отобрали надёжных для вашего региона (плодоносящих разумеется)?.

На испытании около десятка. Конкретно, показал себя уже несколько лет подряд только Реформ (RF-48)http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 893#p41893
Неплохо, Тимур http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 893#p41893. О других, пока, говорить рано.

2. Скажите, когда в вашем регионе возможны первые осенние заморозки?

Последние весенние: 5-10 июня. Первые осенние: 5-15 сентября. Безморозный период 107 дней. Это обычно. Я уже писал об этом http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=100 Но, последние два года, первые серьезные заморозки в конце сентября, начале октября.

3. У вас есть фотография г.ф Тамерлан (с вашего участка)? В какой календарный срок он у вас созревает и сколько лет эта форма плодоносит.

Три года. Были где-то на диске. Попробую найти. Но молодого куста фото, первое сигнальное плодоношение. Фото трехлетней давности. Новые утеряны с архивом, к сожалению.
Вот, нашел http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 893#p41893

4. Есть ещё примеры сортов кроме Тамерлана, хотя бы среднего срока созревания (по югу) надёжно созревающих в вашем регионе в открытом грунте без специальных мер, т.е без плёночных укрытий и т.п.?

Три года плодоносит Кишмиш уникальный. Среднего срока созревания (130-145 дней). Сейчас прислали несколько форм, тоже поздних по югу. Но, это пока черенки. Нужно время. Из тех, что уже растут. Это памяти Негруля, Ляна. Но ягода не успевает дозреть. Другие, пока, не плодоносили. А весь перечень я публиковал.

А не счёт рекомендации сортов, так у всех средне-поздних и поздних сортов лоза зреет раньше урожая. Это норма.

Думаю, всё равно, есть какие-то отличия. По тем признакам, что назвал. Не все же подряд испытывать. У меня нет таких возможностей и сил, сделать это в одиночку.

[виктор михайлович]

Здравствуйте. На фото Тимур по форме ягоды совсем не похож на тот, что растет в наших условиях. Хотя форма ягоды во многом зависит от конкретных условий.

[Александр Кузнецов]

Здравствуйте. На фото Тимур по форме ягоды совсем не похож на тот, что растет в наших условиях. Хотя форма ягоды во многом зависит от конкретных условий.

Я выращиваю то, что присылают друзья и знакомые. Не с рынка беру. А сравнивать, у меня нет возможности, если присланы только с одного места. Но когда присылают с 2-3 мест. Тогда, конечно, больше уверенности, что это сорт. Мне уже говорили об этом, что не все сорта, даже по названию, соответствуют действительности. В моем списке. Всё возможно. Если поправите, буду только рад этому.
Вот, заплодоносят ещё два куста Тимура. Тогда сравню.
Кстати, на фото Тамерлана

Тамерлан.jpg

в левом верхнем углу ( в удалении) видны грозди Зилги. Уже окрашенные. То есть, ягода созрела у Тамерлана наравне с Зилгой, Р.П. сидлисом, Реформом, Тимуром, Восторгом овальным (Баклановский), Красой Дона, Русболом, ЧБЗ..
Раньше созревает П.Шатилова. Позже зреет Айваз, Настя, Лора. Это для ориентира. Список сортов:
А теперь список. К сожалению, не полный. Весенняя ревизия покажет. А пока, это кандидаты. Есть и саженцы, которые привез с форума виноградарей из Челябинска. Отбирали с Кубасовым В.И. по лозе, из того, что он привез, из "сортов-новинок", но ранних, пока. Есть и присланные черенки других новинок. В том числе и поздние гибридные формы. В списке их нет.
Айваз (черн_5-6_средн)
Амурский-1 (технич_черн_ран)
Баклановский (Восторг Овальный)(бел_5_ран)
Белый сверх ранний(бел_4_ран)
Беседочный (черн_3_ран)
Восторг Белый (бел_5-6)
Виктория (красн_6-8_ран) ж
Гибрид Шатилова 272(бел_4_ран)
Гибрид Шатилова 10 (черн_4_ран)
Двиецкий(роз_3_ран)
Загадка Шарова(черн_3_ран)
Зилга(син_3_ран)
Кардинал (фиолет_6-8_ран)
Кара Джиджиги(черн_3_ран)
Кобзарь (бел_10-12_средн)
К-ш Белый (бел_3-4)
К-ш Рел.Пинк Сидлис (роз_3-4_ран)
К-ш Запорожский(фиол_2,5)-
К-ш Кузьмина(фиолет_3)
К-ш Лучистый (роз_4-5)
К-ш Н10-24 (роз_3-4)
К-ш Новочеркасский (бел_3-4)
К-ш Русбол (бел_2-4)
К-ш Синий (син_3-4)
К-ш Уникальный(т-син_2)
К-ш Черный АЗОС(черн_3-4)
К-ш Черный устойчивый (черн_4-5)
К-ш ЧБЗ(черн_3)
К-ш 342 (бел_3-4)
Кодрянка (фиолет_6-7_ран)
Космонавт(фиол_4_ран)
Краса Дона (розовый_5-6_ран)
Краса Никополя (син_4-5_ран)
Куйбышевский ранний(бел_3_ран)
Лора (бел_10-12_ран) ж
Ляна(желт_5_поздн)
Лидиана (бел_5-7_поздн)
Мукузани (технич_фиолет_ран)
Мускат Белый(бел_4_ран)
Мускат Розовый(роз_3_ран)
Настя (Аркадия) (бел_12-14_ран)
Надежда АЗОС (черн_6-8_средн)
Оригинал (роз_8-9_поздн)
Пам.Негруля (фиолет_6-8_средн)
Пам.Шатилова (бел_4_ран)
Плевен (бел_6-7_средн)
Подарок Запорожью(бел_12-14_средн) ж
Поплавский(бел_4_ран)
Реформ (бел_4_ран))
Северный плечистик (технич_черн_4-5_ран)
Спулга(роз_3_ран)
Супага(бел_4_ран)
Таежный (технич_черн_3_ран)
Талисман (бел_12-16_средн) ж
Тамайский (красн_5-7_средн)
Тамерлан (бел_8-12_средн)
Тимур (бел_5-6_ран)
Тукай (бел_4_ран)
Юбилей Журавля (красн_5-7_средн) ж
Это саженцы высаженные прошлый год.
Агрус (Лиза) (желт_6-7_ран)
Алекса (бел_9-11_средн)
Алый-2 (розов_6-7_средн)
Алешенькин(бел_4_ран)
Белое чудо (янтарн_7-9_ран)
Бируинца (зел_18-24_поздн)
Виерул (фиолет_5-6_средн)
Восторг красный (красн_6-9_ран)
Восторг мускатный (бел_6-7_ран)
Галбена Ноу (желт_7-8_ран)
Декабрьский (син_4-5_средн)
Деметра (бел_6-9_средн) ж
Денал (розов_7-9_средн)
Донские зори (розов_5-6_ран)
Импульс (син_6-7_ран)
К-ш Розовый(роз_4-5, средн)
К-ш Сестра к-ша Лучистого(роз_4-5_ран) ж
К-ш Русбол мускатный(ж_4-6_ран)
К-ш Русбол улучшенный (бел_3-4_ран)
Марадонна (ПГ-12) (фиолет_6-8_средн)
Мускат бархатный(зел_3-5_ран)
Низина (красн_7-10_средн)
Нов. столет.ЗГТУ (бел_6-9_ран)
Одесский Сувенир (син_5-6_средн)
Плевен евро(зел_5-7_средн)
Русвен(бел_5_ран)
Сашенька( бел_5-7_средн) ж
Светлый (бел_7-9_средн)
Снегирь (розов_5-7_ран)
Спринтер (красн_4-5_ран)
Страшенский (син_7-9_средн)
Тасон(ж-роз_5-6_средн)
Элегант св.ранний (бел_6-7_ран)
Юбилей Херс.Дачника (роз_5-6_ран)
12-57 (красн_4-5_средн)
17 (желт_4-5_средн)
Это вновь приобретенные.
Слава Молдавии
Вишенка
Чара
Красотка
Скарлет
Астра
Рошфор
Тасон
Рута
Нинель
Прометей
Гала
Лёлик
Чарли

[Александр Кузнецов]

А теперь посмотрите разницу, что у ранних лоза не вызрела, к моменту вызревания ягоды, ни у Васторгов, ни Тимура, Реформа, Красы Дона, и многих других.
А у Тамерлана, Рел.П.сидлиса, П.Шатилова, Г.Шатилова, Кишмиша уникального, лоза вызрела до полного вызревания ягоды. http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 893#p41893
Именно, в условиях короткого прохладного лета, и холодной почвы. Почему такое происходит? У меня только одно предположение. За счет того, что фитогормоны и ферменты этих сортов и форм работают в разных температурных режимах. Для кого-то хватает и не высоких температур повы и воздуха. Другим этого явно не хватает. для полного синтеза и формирования тканей.
Вот, и интересен поиск именно таких сортов, которые будут успевать вызревать. Особенно, лоза. Но и ягода, конечно.
Но, если будет активно и полностью зреть лоза. Тогда, и формировки можно применять, и урожай ожидать. А не только использовать "свободную обрезку куста", по Лойко Р.Э. Проще сказать, никакая формировка. А просто, обрезка на вызревшую лозу. Которая иногда вызревает всего на 2-4 почки. Зачем такие сорта, если они мало приспособлены для таких условий?
Вот для чего нужен поиск таких сортов, у которых прекрасно зреет лоза. И не важно, какие они по условиям Юга. Вот, что я пытаюсь сказать.
И как ни странно, эти сорта не из перечня ранних и сверхранних, по Югу. Парадоксально, но факт.

[Konctantin]

Последние весенние: 5-10 июня.
Первые осенние: 5-15 сентября.

Среднепоздние сорта созревают примерно к 15-25-му сентября, это соответствует примерно 150-ти дням вегетации в наших условиях.
У вас же всего безморозный период чуть больше 100 дней.
Вам не кажется странным, что в ваших холодных условиях один и тот же сорт созревает на 50 дней! раньше чем на юге..?
Вам в голову не приходили сомнения в подлинности сорта?
Пожалуй это первая мысль которая бы меня посетила.

Три года плодоносит Кишмиш уникальный. Среднего срока созревания (130-145 дней).

В вашем альбоме я не нашел фотографии Кишмиша Уникального.

Вот для чего нужен поиск таких сортов, у которых прекрасно зреет лоза. И не важно, какие они по условиям Юга. Вот, что я пытаюсь сказать.

На испытании около десятка.
Конкретно, показал себя уже несколько лет подряд только Реформ (RF-48)

Понятно Александр, вопросов больше нет.

Удачи в экспериментах!

[Александр Кузнецов]

1. Вам не кажется странным, что в ваших холодных условиях один и тот же сорт созревает на 50 дней! раньше чем на юге..?
2. Вам в голову не приходили сомнения в подлинности сорта?
Пожалуй это первая мысль которая бы меня посетила.
3. В вашем альбоме я не нашел фотографии Кишмиша Уникального.
Удачи в экспериментах!

1.Казалось, до прошлогоднего форума в Челябинске, скрывать не буду.
Но, после беседы с Гальвером О.А., и после его выступления, всё встало на свои места.
И хотя это ОЧЕНЬ странно. Но, факт.

2.Сорт Тамерлан и много других, мне перслал от самоко Кострикина И.А., мой близкий друг, по моей просьбе Горлатов Г.В. Почему я должен сомневаться в подлинности этих сортов, если получил их от самого автора? Второй раз переслали Галкины, уже, по просьбе самого Кострикина И.А. С вложением в посылку его письма сопроводительного. И целой подборки брошюр о поколениях Восторга и Кишмишах. С личным автографом, на "добрую и долгую Память". И идея эта была его, испытать поздние сорта у меня... Которая родилась из нашей переписки и общения...
Которую и понесу дальше, вместе с теми, кто хочет участвовать в этих испытаниях.
Как Память, об этом Великом человеке, покинувшем нас. Но оставившим целую плеяду идей и сортов. Равных которым нет. По значимости для условий короткого и прохладного лета Сибири, и аналогичных регионов.

3. Там нет фото этого сорта. Как и многих других. Но, это не означает, что это не так, как я сказал. В этом году сфотографирую. Возможно, и другие интересные формы. Бог даст, если.

А за пожелание Удачи, благодарю.

[lira]

Александр! Поражена Вашей целеустремленностью и трудолюбием. Удивительно, как у Вас хватает времени и сил на такую плантацию винограда!!! У Вас много помощников?

Про "водяные стенки", нашла, наконец, информацию о теплоемкости воды и др. материалов, при использовании их в теплице, в т.ч. и для выравнивания температуры. Причем искала по старым журналам, а информация была рядом на соседней ветке нашего форума. Paul, за что ему большое спасибо, выложил там эту финскую книжку про теплицы.
Так вот для того, чтобы система накопления тепла была эффективна, необходимо на каждый квадратный метр остекленной поверхности 0.1-0.2 куба воды. Т.е. на 1 м2 остекленной поверхности - 100-200литров воды. Представляете сколько нужно места для размещения такого объема воды!! Там же приводятся графики, что если используется лишь 30 литров на 1 м2, то накопление тепла незначительное и существенного выравнивания дневной и ночной температуры не происходит. И все это для закрытого грунта, для открытого, эффективность еще ниже.
И если до этого я использовала воду как теплонакопитель в 5-литровых емкостях, то после этой информации сочла это неэффективным. Да и внешний вид виноградника эти емкости совсем не украшали. В ообщем, решила, что мульчирование прозрачной пленкой для моих условий эффективнее.

Александр, что по этому поводу можетет сказать. Вы проводили какие-нибудь замеры при использовании воды.

[Виктор Дерюгин]

Ничего странного, и никаких парадоксов. Парадокс не у растений.
У ранних сортов все растение «работает» на урожай, на гроздь, как бы забывая о лозе(древесине), и даже косточки плохо вызревают.
А у поздних все сбалансировано – и гроздь и лоза зреют хорошо, растение равномерно распределяет (я по проще излагаю, без науки) питание, а это и удлиняет вегетацию.
А заставить поздние сорта стать ранними – это ложная посылка! Для этого поздний сорт должен начать работать на гроздь, на урожай в ущерб древесине. А эти качества закладываются только при рождении (при селекции) растения.
Года три назад щипал в Воронеже ягоды Молдовы - не вызревшие естественно, а под ногами лежал первый снег.