Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1640 раз
Поблагодарили: 1087 раз

Re: Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Сообщение Маршал »

gordey писал(а): 28 июн 2024, 08:27 5г разводятся в 2 (двух) литрах воды
Так это 0,25% концентрация.
У меня, как я понял, неоторые кусты хлорозят, потому что подмерзли, сверху там кора треснула и разошлась, отстала от ксилемы. Снизу идет поток только, вот и хлорозит. На подвойных кустах лучше всего лечится секатором ;)
Сельск
Освоившийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 09 окт 2023, 11:44
Город: Саратовская область, Балашов.
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 74 раза

Re: Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Сообщение Сельск »

gordey писал(а): 28 июн 2024, 19:55 Написано 8г ЖК+5г ЛК = 13г на 2л воды. Так какой % концентрации?
Нас интересует д.в. по железу, 8г от 2л воды это 0,4 процента. Лимонка не учитывается, это хелатный агент.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1640 раз
Поблагодарили: 1087 раз

Re: Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Сообщение Маршал »

В сообщении на прошлой странице было 5 г ЖК на 8г ЛК, так что я и говорю, что четверть процента выходит.
Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Сообщение Олег Веуд »

Сельск писал(а): 28 июн 2024, 20:18 Нас интересует д.в. по железу, 8г от 2л воды это 0,4 процента. Лимонка не учитывается, это хелатный агент
Действующего вещества, а именно железа, на самом деле намного меньше, так как 8грамм это вес железного купороса FeSO4. Железо в нем трехвалентное, которое недоступно для усвоения растением, поэтому в результате воздействия лимонной кислоты Fe переходит в двухвалентное, доступное.
Поэтому для того чтобы железо полностью перешло в двухвалентное, необходимо расчетное количество ЛК,а именно 5гр.на 8гр ЖК. Если кислоты положить больше, как многие рекомендуют, то железо полностью отреагирует, но кислоты в растворе окажется больше. Для листовой обработки понятно, излишек кислоты ни к чему. А вот для внесения в почву, если она карбонатная, хорошо. А хлороз как раз в большинстве случаев происходит на щелочных или по другому карбонатных почвах. Но и здесь лучше поступить по другому. Приготовить ЖК по норме, а почву пролить предварительно раствором на 30 литров воды 1 литр 9% столового уксуса и 50 мл. нашатырного спирта. Это необходимо сделать также в случае применения покупного хелата железа для внесения в почву, так избыток кальция в почве, связывает активное двухвалентное железо и делает его недоступным для усвоения растением.
А если хлороз проявился не из за щелочной реакции почвы, а по другой причине, например холод и переувлажнение почвы, тогда излишек кислоты при внесении в почву нанесет вред и потребуется внесение доломитки или золы для нейтрализации избыточной кислоты.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62657
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 1388 раз

Re: Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Сообщение Пузенко Наталья »

Олег Веуд писал(а): 29 июн 2024, 10:52 поэтому в результате воздействия лимонной кислоты Fe переходит в двухвалентное, доступное.
Вот мне интересен другой вопрос- какие реакции могут происходить в почве что бы все вернуть обратно? И какая скорость этих реакций?
Проливая почву данным раствором сколько смочится? 10 см верхние или 5 см??
А где корни находятся- на глубине 30 см... до них дойдет или нет?
За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарил:
Дмитрий из Губкина
Рейтинг: 4.55%
Аватара пользователя
Александр
Завсегдатай
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 14:45
Город: Наро-Фоминск
Подпись: Александр
Откуда: Московская область ( 55°23'N - 36°42'E )
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 490 раз

Re: Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Сообщение Александр »

Дождик хороший нужен, чтобы дошло хоть что-то..
Верхушка всех движений - азот.
Если с весны грамотно поработать с ним, многие проблемы закрываются..
Хлороз дело рукотворное, погода вторичное.
:pardon:
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Сообщение Филиппов Олег »

Олег Веуд писал(а): 29 июн 2024, 10:52 Действующего вещества, а именно железа, на самом деле намного меньше, так как 8грамм это вес железного купороса FeSO4. Железо в нем трехвалентное, которое недоступно для усвоения растением, поэтому в результате воздействия лимонной кислоты Fe переходит в двухвалентное, доступное.
Вопервых, FeSO4 - имеет валентность +2.

Сульфат железа(II) является мягким восстанавливающим агентом. Так, сульфат железа(II) и его водные растворы под действием кислорода воздуха постепенно окисляются, переходя в сульфат железа(III) и гидроксид железа(III):

Изображение
Добавление даже небольшого количества кислоты сильно замедляет этот процесс.

В процессе растворения железного купороса в воде происходит образование ионов Fe(II) и Fe(III). Лимонная кислота выступает в роли хелатообразователя, которая схватывает двухвалентное железо и питает им растительные организмы.

Готовится раствор железного купороса так .....

В подходящую емкость наливают 2 л теплой отстоянной воды.
Растворяют в ней лимонную кислоту (5 г).
В таком же объеме жидкости растворяют 1 чайную ложку железного купороса.
Медленно в емкость с лимонной кислотой вливают раствор железного купороса.
Таким же образом добавляют 1 литр воды.
Рабочая жидкость готова к применению.

Дозировка самодельного хелата железа составляет приблизительно 0,5%. Такая концентрация оптимальная для опрыскивания растений.
VAnatolich
Освоившийся
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 04 дек 2023, 17:57
Город: Саратов
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Сообщение VAnatolich »

Олег Веуд, посмотрите предидущую страницу, если кислоты меньше чем купороса, реакция не полная, раствор мутный и грязного цвета. После добавления лк стал прозрачным.
Сельск
Освоившийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 09 окт 2023, 11:44
Город: Саратовская область, Балашов.
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 74 раза

Re: Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Сообщение Сельск »

Пузенко Наталья писал(а): 29 июн 2024, 11:26 Проливая почву данным раствором сколько смочится? 10 см верхние или 5 см??
А где корни находятся- на глубине 30 см... до них дойдет или нет?
Сомневаюсь, что кто-то проливает по поверхности почвы, вносят на глубину залегания корней при любых корневых подкормках. Это же логично :pardon:
Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

Сообщение Олег Веуд »

Пузенко Наталья писал(а): 29 июн 2024, 11:26 мне интересен другой вопрос- какие реакции могут происходить в почве что бы все вернуть обратно? И какая скорость этих реакций?
Проливая почву данным раствором сколько смочится? 10 см верхние или 5 см??
А где корни находятся- на глубине 30 см... до них дойдет или нет
Что вы имеете ввиду под " все вернуть обратно ".

Сколько смочится? А это сколько раствора вы приготовите. Дан пример соотношений компонентов для обработки карбонатной почвы. Для малины, которая хлорозит похлеще винограда нужно одно количество, а для винограда другое. Тут и возраст винограда имеет значение. Поэтому и рецепт дан, на основе уксуса, так как это наиболее дешёвый вариант, чтобы приготовить большой объем для обработки почвы. Другие варианты лимонная кислота, ортофосфорная намного дороже.

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
Филиппов Олег писал(а): 29 июн 2024, 12:02 Дозировка самодельного хелата железа составляет приблизительно 0,5%. Такая концентрация оптимальная для опрыскивания растений.
А у хелата железа, изготовленного на заводе оптимальная концетрация 0,1%. Не потому ли, что 0,4% в самодельном из ЖК это не нужный балласт..
Вот цитата из статьи преподавателя кафедры геоэкологии и природопользования:
Сульфат железа (II) несведущие покупатели (и продавцы) часто путают с сульфатом 3-валентного железа (III) (Fe)2(SO4)3 – железным купоросом. Именно сульфат железа (III) в разы дешевле хелата, но растениям от него толку тоже в разы меньше, чем опасности: при распаде (очень медленном) (Fe)2(SO4)3 ионов Fe++ образуется в ничтожном даже по меркам для микроудобрений количестве, а навредить растениям высокоактивные ионы SO4++ очень даже способны. Что касается FeSO4, то он гораздо дороже сульфата железа (III);
Последний раз редактировалось Олег Веуд 29 июн 2024, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Помогите поставить диагноз»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kostya snz, oleg9f2, Пузенко Наталья и 143 гостя