Вопросы новичков по виноделию

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение y_fed »

Евгений Родимин писал(а):Я думаю причина в сивушных маслах. Возьмем самогон из свекловичного сахара и чачу из винограда. Разницу почувствует даже "не специалист".
Но куда денутся сивушные масла при инвертировании сахара? Если причина в примесях, содержащихся в сахаре, это понятно. Но примеси наверняка есть и в декстрозе. Она же не "ЧДА". Давайте для простоты рассуждений считать химически чистыми и сахарозу, и глюкозу. Какая разница в органолептике будет в этом случае и почему.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
BlackKnight писал(а):Вывод как правило в том, что это не имеет смысла, так как виноградное сусло имеет большую инертную способность и успешно справляется преобразованием сахарозы.
С Вашего позволения поправлю опечатку: не инертную, а инвертную. Она является следствием выделения дрожжами фермента инвертаза при обнаружении в сусле сахарозы. В результате сахароза в сусле благополучно инвертируется в глюкозу и фруктозу и только после этого "поедается" дрожжами.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 275 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение BlackKnight »

BlackKnight писал(а):поправлю опечатку: не инертную, а инвертную.
Ага, уже тоже поправил! ;-)

Добавлено спустя 20 минут 11 секунд:
y_fed писал(а):Давайте для простоты рассуждений считать химически чистыми и сахарозу, и глюкозу. Какая разница в органолептике будет в этом случае и почему.
Мы удаляемся от вопросов для новичков! :-)
Разница может быть, во вторичных продуктах брожения, которые вырабатываются дрожжами во время брожения. Разные штаммы дрожжей, могут вырабатывать разные и в разных пропорциях вторичные продукты брожения при переработки глюкозы/сахарозы/фруктозы и т.д.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 490 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Евгений Родимин »

y_fed писал(а):
Евгений Родимин писал(а):Я думаю причина в сивушных маслах. Возьмем самогон из свекловичного сахара и чачу из винограда. Разницу почувствует даже "не специалист".
Но куда денутся сивушные масла при инвертировании сахара? Если причина в примесях, содержащихся в сахаре, это понятно. Но примеси наверняка есть и в декстрозе. Она же не "ЧДА". Давайте для простоты рассуждений считать химически чистыми и сахарозу, и глюкозу. Какая разница в органолептике будет в этом случае и почему.
Так рассуждать нельзя. Ведь приготавливая вино мы используем естественное сырье, а не ЧДА. Вероятно, в естественной виноградной глюкозе изначально примесей меньше, чем в естественной сахарозе. По крайней мере, я именно такое утверждение встречал когда-то в специализированном справочнике для работников ликеро-водочой промышленности. Там говорилось, что при равных условиях перегонки, наилучший спирт получается из винограда, затем идет из пшеницы, далее не помню - кажись рожь....
Но если использовать декстрозу из сахара, может быть, разницы в примесях и не будет :unknown:
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение y_fed »

BlackKnight писал(а):Мы удаляемся от вопросов для новичков! :-)
Разница может быть, во вторичных продуктах брожения, которые вырабатываются дрожжами во время брожения. Разные штаммы дрожжей, могут вырабатывать разные и в разных пропорциях вторичные продукты брожения при переработки глюкозы/сахарозы/фруктозы и т.д.
Ну да, действительно :) Однако же именно начинающие особенно легко принимают на веру любые утверждения, не стараюсь вникнуть в суть вещей...
Что касается разных режимов винификации, включая штаммы дрожжей, то логичным будет считать, что всё, кроме "формул" сахаров, идентично. Вопрос остаётся открытым. Почему следует возиться с инвертированием сахарозы, дополнительно внося воду и кислоту и колдуя с нагревом? Или искать и платить двойную цену за декстрозу? Стоит ли "овчинка выделки"?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Евгений Родимин писал(а):Так рассуждать нельзя. Ведь приготавливая вино мы используем естественное сырье, а не ЧДА. Вероятно, в естественной виноградной глюкозе изначально примесей меньше, чем в естественной сахарозе.
Евгений, я изначально ставил вопрос о преимуществе инвертного сахара или декстрозы над сахарозой применительно к шаптализации в виноделии. Естественное сырьё оставляем в покое :yes:
Для ясности скажу, что я не нашел обоснований этого преимущества, хотя таковые, возможно, есть, а я плохо искал. Попробуем разобраться совместно? Не люблю мифов, хочу перевести на уровень знаний.
Icce
Завсегдатай
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
Город: Лен. обл
Подпись: Эдуард
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Icce »

Не силён в химии , но как давно "практикующий" дистилляцию , подкину дровишек для размышления на поднятую тему ...
Что есть "сахарная бражка" в сравнении с винном ... это смесь воды с сахаром и Хлебопекарными Дрожжами по формуле 0.1:1:5 . Практически бесконтрольное по температуре, питанию, снятия с осадка, выдержке и тд по сравнению с винной технологией. Так что же мы хотим иметь в итоге :) ... а вот, к примеру возьмите ржаной солод, сделайте закваску с сахарком , да всё под контроль ... на выходе получим Ва-ах
ИМХО тема- горе от ума, шкурка выделки не стоит и тд ... это я про декстрозу и инверт в шаптализации ... но и хуже точно не будет
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 275 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение BlackKnight »

y_fed писал(а):Что касается разных режимов винификации, включая штаммы дрожжей, то логичным будет считать, что всё, кроме "формул" сахаров, идентично.
Не уверен, что правильно понимаю, это утверждение! :?
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение y_fed »

BlackKnight писал(а):Не уверен, что правильно понимаю, это утверждение!
Это предложение считать все прочие условия при сравнении результатов сбраживания сахарозы и инвертного сахара в шаптализируемом виноматериале идентичными. Т.е., расса дрожжей, их количество при внесении, температура, кислотность сусла, расчетная итоговая концентрация спирта в вине и т.п. - идентичны.
Ну или совсем просто: делим сусло на две части, в одну часть добавляем расчетное количество сахарозы, а в другую - инвертного сахара. После завершения винификации сравниваем результаты. По мнению сторонников применения инвертного сахара, результат с ним должен быть лучше. Вопрос - в чём это выразится и почему?
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 275 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение BlackKnight »

y_fed писал(а):По мнению сторонников применения инвертного сахара, результат с ним должен быть лучше. Вопрос - в чём это выразится и почему?
Ждем мнение сторонников!!! ;)
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
fantik25
Освоившийся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 17:59
Город: Иноземцево, Ставропольский край, регион КМВ
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение fantik25 »

y_fed писал(а):По мнению сторонников применения инвертного сахара, результат с ним должен быть лучше. Вопрос - в чём это выразится и почему?
Не всё измеряется циферьками! Может всё же органолептика? ;)
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 275 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение BlackKnight »

fantik25 писал(а):Не всё измеряется циферьками! Может всё же органолептика? ;)
Органолептика, так органолептика! :D
Опишите эту разницу через через призму органолептического восприятия! :write:
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александ, genduras, iwan9, Виталий ##, ЗояД и 98 гостей