Дискуссия - Спор - Демагогия

Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):За счёт какой влаги развивается грибок . За счёт реальной абсолютной влаги или за счёт влажности относительной?
В научной литературе пишут, что относительная влажность влияет на развитие грибковых заболеваний винограда.
Оидиум может начать развиваться при низкой относительной влажности воздуха 40%, оптимальной для развития оидиума является 80% относительная влажность.
По милдью тоже есть данные, привожу таблицу, в первом столбце среднесуточная температура, во втором относительная влажность воздуха меньше 60%,
в третьем больше 60% Видно, что при одной и той же температуре, при большей относительной влажности воздуха споры мильдью развиваются быстрее
в 1.3 - 1.4 раза.

Милдью инкубационный период (дни) (Pertot & Dagostin, 2007)
---------------------------------------------------------------
Средняя Относительная влажность воздуха
Температура RH < 60% RH > 60%
(°C)
14° 15; 11
15° 13; 9.5
16° 11.5; 8.5
17° 10; 7.5
18° 9; 6.5
19° 8; 6
20° 7; 5
21° 6.5; 4.5
22° 6; 4.5
23° 5.5; 4
24° 5.5; 4
25° 6; 4.5
26° 6; 4.5
----------------------------------------------------
Взято из "Low-input Treatment to Cjntrol Downy Mildew in the Vineyards" /Universita Cattolica del Sacro Cuore di Piacenza. PIACENZA, ITALY / L. М. Natalia 2010.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение Филиппов Олег »

dmitr писал(а):
Так и в числителе стоит парциальное давление пара , но это всё нивелируется знаменателем , который и переводит конечную величину из разряда количественной в разряд качественный. Каковой и является относительная влажность.
Тем самым количество превращается в отношение или пропорцию , что по сути то есть качество.
Дмитрий,не буду тебя больше переубеждать....только порекомендую тебе почитать физиологию растений Е,П.Ермакова в нашей сайтовской библиотеке ..

следующие разделы:

5.4.1. Химический потенциал воды ...

5.4.4. Водный потенциал ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а): В научной литературе пишут, что относительная влажность влияет на развитие грибковых заболеваний винограда.
Оидиум может начать развиваться при низкой относительной влажности воздуха 40%, оптимальной для развития оидиума является 80% относительная влажность.
По милдью тоже есть данные, привожу таблицу, в первом столбце среднесуточная температура, во втором относительная влажность воздуха меньше 60%,
в третьем больше 60% Видно, что при одной и той же температуре, при большей относительной влажности воздуха споры мильдью развиваются быстрее
в 1.3 - 1.4 раза.
При одной той же температуре но разнице в десяток процентов относительной влажности , абсолютная влажность как раз и будет в разу выше , что будет соответствовать большему развитию грибков. Да весь вопрос как уже не раз говорилось , что нет у нас в теплице одной и той же температуры. А что далее также говорилось.
Вообще как одно из условия развития грибков относительная влажность имеет место быть и никто с этим не спорит.
Вопрос не в том , что та или иная относительная влажность может быть менее или более комфортна грибкам.
Вопрос в том , что можем ли мы при оценке комфортных условий для грибков применительно к теплицам и не только , игнорировать реальное количеством паров воды в воздухе. Ограничиваясь лишь только пропорцией , хорактеризующей быстроту испарения воды , что представляет собой относительная влажность.Потому что если мы сделаем подобное допущение как нам предлагают некоторые форумчане, то мы далеко зайдём.
Так как , тогда мы придём к тому , что к примеру в арктической пустыне самые комфортные условия для грибков .
И в Ижевске эти условия очень комфортны , так как относительная влажность достаточно высока.
А вот в Волгограде , как написал Олег , условия для жизни грибков некомфортны , поэтому грибковых заболеваний там нет.
Вот к чему мы придёт.
Я считаю , что это заблуждение.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 45 секунд:
Кстати наткнулся на статью в инете , кроме общепринятых выражений о значении относительной влажности нашёл там интересное утверждение
Показатель абсолютной влажности зависит от географического положения данной точки: в полярных широтах, например, она равна до 1 г на 1 м2 водяного пара, на экваторе до 30 грамм на 1 м2 в Батуми (Грузия, побережье Черного моря) абсолютная влажность составляет 6 г на 1 м, а в Верхоянске (Россия, Северо-Восточная Сибирь) — 0,1 грамма на 1 м От абсолютной влажности воздуха в большой степени зависит растительный покров местности;

Источник: https://geographyofrussia.com/vlazhnost-vozduxa/
Ну если от абсолютной влажности в большой степени зависит растительный покров местности , то что уж говорить про грибки , которые к слову также являются частью флоры.

Кстати ни разу не встретил фраз, что относительная влажность определяет растительный покров данной местности. :D
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):Так как , тогда мы придём к тому , что к примеру в арктической пустыне самые комфортные условия для грибков .
И в Ижевске эти условия очень комфортны , так как относительная влажность достаточно высока.
А вот в Волгограде , как написал Олег , условия для жизни грибков некомфортны , поэтому грибковых заболеваний там нет.
Вот к чему мы придёт.
Паразитические грибки живут на винограде, в пригодных для его жизни границах температур, влажности и др.
Арктическая пустыня не подходит для винограда по температуре независимо от влажности.
Ижевск, Волгоград подходят и по температуре, и по влажности воздуха.
Милдью в теплицах может завестись, если на листьях сконденсируется вода. Если этого не допускать, ее не будет.
Оидиму тоже нужна вода в самом начале сезона для прорастания зимующих спор. Он может появиться в теплице и его развитию будет способствовать повышенная влажность воздуха (оптимум развития при относительной влажности 80% при оптимальной для винограда температуре +25...+30). В литературе по оидиуму приводят относительную влажность. Высокая влажность воздуха будет уменьшать транспирацию, т.е. испарение воды листьями винограда, скорость пасоки в сосудах ксилемы будет ниже. По-видимому, нужно подобрать оптимум по температуре и влажности воздуха в теплице.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение Филиппов Олег »

dmitr писал(а): Кстати ни разу не встретил фраз, что относительная влажность определяет растительный покров данной местности. :D
Большое значение для растительности имеет влажность воздуха,
причем отрицательное влияние оказывают как низкие (ниже
30%), так и очень высокие (свыше 80%) значения относи-­
тельной влажности. В периоды с низкой относительной влаж-­
ностью и высокими температурами воздуха (атмосферная за­-
суха) резко увеличивается транспирация, что при недостаточ-­
ном водоснабжении растений может привести к нарушению
их водного баланса. В такие периоды повышается и пожар-­
ная опасность.
Высокая влажность воздуха задерживает цветение расте-
ний, ухудшает условия опыления, созревания плодов и се-­
мян, препятствует раскрытию шишек и выпадению семян.
Кроме того, она благоприятствует возникновению и развитию
грибных и бактериальных болезней растений.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):Высокая влажность воздуха ... препятствует раскрытию шишек и выпадению семян.
Привои не той системы :shock:
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение dmitr »

Филиппов Олег писал(а):
Большое значение для растительности имеет влажность воздуха,
причем отрицательное влияние оказывают как низкие (ниже
30%), так и очень высокие (свыше 80%) значения относи-­
тельной влажности. В периоды с низкой относительной влаж-­
ностью и высокими температурами воздуха (атмосферная за­-
суха) резко увеличивается транспирация, что при недостаточ-­
ном водоснабжении растений может привести к нарушению
их водного баланса. В такие периоды повышается и пожар-­
ная опасность.
Высокая влажность воздуха задерживает цветение расте-
ний, ухудшает условия опыления, созревания плодов и се-­
мян, препятствует раскрытию шишек и выпадению семян.
Кроме того, она благоприятствует возникновению и развитию
грибных и бактериальных болезней растений.
Ниже 30 и выше 80 % это как правило случаи когда "камни с неба падают".
Для большинства мест на земле это редкость . Как раз в эти от 30 до 80 и укладывается обычный климат земли.
Само собой , что при менее 30 и более 80 растениям не особо хорошо. Ну и что это доказывает ? Ничего. С этим никто и не спорит.
Но растительность поверхности земли в том или ином регионе определяют не эти экстремальные пики а ... как было отмечено в моей ссылке абсолютная (или реальная) влажность воздуха. :yes:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение Филиппов Олег »

dmitr писал(а): Ниже 30 и выше 80 % это как правило случаи когда "камни с неба падают".
Для большинства мест на земле это редкость . Как раз в эти от 30 до 80 и укладывается обычный климат земли.
Само собой , что при менее 30 и более 80 растениям не особо хорошо. Ну и что это доказывает ? Ничего. С этим никто и не спорит.
Но растительность поверхности земли в том или ином регионе определяют не эти экстремальные пики а ... как было отмечено в моей ссылке абсолютная (или реальная) влажность воздуха. :yes:
это не камни ...это обыденность для ВОЛГОГРАДА (влажность воздуха 30% не редкость,засуха явление вредное ) и МОСКВЫ (влажность воздуха 80% обыденность)...
как мы мыслим, так и делаем .....
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение Arsenal »

Казахстан, полупустыни с влажностью ниже 30%. Когда был в районе Балхаша, видел виноградники, арычный полив. как бы микроклимат. Виноградник наверняка частный, ухоженный. Жаль, был по работе, и не удалось пообщаться. Фоткал, но и фотку не покажу, гикнулся старый ноут, пропали и фото.

Но я к чему. Когда высокая влажность. люди делают арычные поливы и наверняка периодические дождевания. Потому что дождевальная установка стояла на обочине. Вряд ли памятником, потому что была покрашена хуже любого памятника
:).
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение dmitr »

Филиппов Олег писал(а): это не камни ...это обыденность для ВОЛГОГРАДА (влажность воздуха 30% не редкость,засуха явление вредное ) и МОСКВЫ (влажность воздуха 80% обыденность)...
Давай Олег определимся с термином обыденность. :) Вот данные по среднесуточной влажности по Волгограду за 2012 год.
http://www.atlas-yakutia.ru/weather/hum ... 60_hum.php

За весь тёплые период заметил только один день ниже 30 % это 29 июня. Всё остальное в диапазоне от 30 до 65 % . Но чаше всего это 50-60 %.
Один день за год это по твоему обыденность ? Тогда мы просто говорим об одном и том же , просто раз в год по твоему это "обыденность" , а по моему это как раз "когда камни с неба падают". :)
Я посмотрел по разным годам более менее часто ( но всё равно не обыденно) ниже 30 % было в Волгограде только в тот самый жаркий 2010 год.
Но даже те несколько дней , когда было ниже 30% в 2010 году не могут серьёзно повлиять на общее развитие флоры, влияет на которую , как уже было сказано именно абсолютная влажность. :yes:
С уважением Дмитрий Артемьев
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»