МОИП- Московское общество испытателей природы

[Сын виноградаря.]

Ребята.
Может быть я изобретаю велосипед, и в МОИПе давно все это есть, тогда поправьте.
Предлагаю:
1. Составить реестр , кто и какие сорта выращивает.
2. Дать кадому характеристику участка: почва, местонахождение и т.д.
3. Характеризовать условия посадки винограда: формировка, шралера, ориентация шпалеры, пристенок, укрытие и т.д.
4. Согласовать какие внешние показатели отслеживать в течении сезона: температуру,заморозки, осадки и т.д.
5. агротехника: подкормки, обработки и т.д.
6. Согласовать какие показатели отслеживаем по каждому сорту: дата открытия, набухания глазков, цветения, созревания , количество и сроки обработок .препаратыи т.д
7. В 2010 году составить единообразный анализ вегетации и плодоношения по каждому сорту:
формировка, длина обрезки, даты начала вегетации, цветения. созревания , урожайность, качество плодов -размер грозди ,вкус, вызревание лозы и т.д.
Если это сделать , то к следующему октябрю можно провести нормальное заседание по аналиу плодоношения.
А сделать реестр кто и что выращивает можно и в ближайшее время.
А не как бюло в этот раз - все больше об агротехнике.

[BlackKnight]

Ребята.
Может быть я изобретаю велосипед, и в МОИПе давно все это есть, тогда поправьте.

Велосипед то мы изобретает, это точно. Однако это необходимо. Другое дело наверняка есть и формы журнала наблюдений и методика наблюдений, только вот где ее искать? Может в Новочеркасском институте?

[Виктор Дерюгин]

Привет Константин и Виталий! Всем тоже привет!
Константин все примерно так, кроме некоторых деталей, которые можно и нужно уточнить.
Про свой участок сразу напомню, у меня на 6-10 дней отставание по началу вегетации. Но есть
соображения, как их нагнать потом, и даже превзойти. 24-го мое сообщение в МОИПе, думаю
обоих Вас увидеть. Сегодня немного поговорил с Оленой по тел. По нашей теме.........
Днем мне звонила Ленская Галина Петровна. Фильм от Зотова кажется не придет к 10-му. Жаль.....
Думаю Вы придете, послушать Ленскую.
До встречи, Виктор

[lira]

7. В 2010 году составить единообразный анализ вегетации и плодоношения по каждому сорту:
формировка, длина обрезки, даты начала вегетации, цветения. созревания , урожайность, качество плодов -размер грозди ,вкус, вызревание лозы и т.д.
Если это сделать , то к следующему октябрю можно провести нормальное заседание по аналиу плодоношения.
А сделать реестр кто и что выращивает можно и в ближайшее время.
А не как бюло в этот раз - все больше об агротехнике.

Наверное, для того чтобы составить "единообразный анализ вегетации" следует выбрать какой-то сорт за эталон. Ну тот который у всех гарантированно вызревает, хоть Алешенькин или Зилгу, и от него вести весь отсчет. Оговорить его формировку, расположение по сторонам света, исключить укрытие пленкой и другие ускоряющие приемы и т.д. Если на каждом участке появится такой условный "эталон", было проще оценивать ситуацию и по другим испытываемым сортам. Как считаете?
А вообще, хорошо было бы, если под каждой аватарой стояли географические координаты участка и САТ.

[Виктор Дерюгин]

Добрый вечер, Ольга.
Дело в маленькой заковыке…. Поясню на примере. Мы привезли на полюс(северный)
метр. Знаем заранее, что он стал короче….999мм – физика. Взяли на прокат из Парижа
тот самый метр(эталон) привезли приложили к нашему, что покажет эталон? Правильно … покажет ….1 метр = 1000 мм. И наш метр и эталон стали одинаковые по 999мм.
Так же и Алешенькин, который Вы предлагаете взять за эталон, он у меня также начнет вегетировать на те самые 6-10 дней позднее. Значит уже не эталон.
Это по срокам.
Теперь по вкусу… Думаю разные почвенные условия тоже не смогут дать объективной оценки. Самый вкусный виноград растет на бедных почвах… это я так думаю. Обилие органики дает размер, но не вкус…
Что Вы на это скажете?
С уважением, Виктор.

[Сын виноградаря.]

Приветствую всех.
"А зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен".
Так же и про эталлон.один и тот же сорт поведет себя по разному в зависимости от условий выращивания, а главное от агротехники.
Мы же не ставим себе цели докопаться до абсолютной истины.
Давайте хотябы составим реестр выращиваемых сортов и поймем как эти сорта ведут себя у одного хозяина(хозяйки) при одинаковом уходе в пределах одного участка.
Это уже будет достойная информация , которая будет полезна всем.
Я думаю, что не ошибусь если скажу , что в Подмосковье сейчас выращивают не менее 100 разных сортов и ГФ винограда, а может быть даже и двести.
Только информация никак не систематизирована.
Задача не состоит в том, чтобы поставить на том или ином сорт штамп: "Не рекомендуем выращивать", а втом чтобы дать рекомендации как вырастить этот сорт , какие приемы применить для защиты от болезнекй и получения стабильного урожая по конкретному сорту.
Например, я уже пять лет не могу добиться хорошего урожая от Августина(Феномена).
куст мощнейший , грозди и ягода крупные, но их очень мало.
Цель исследования: Подобрать приемы для повышения урожайности винограда сорта Августин.
Вопрос: какие приемы нужно применить для повышения урожайности.
Гипотеза: Для повышения урожая нужно увеличить запас многолетней древисины и подобрать оптимальную длинну обрезки.
Варианты решения: Сформировать двусторонний кордон , на одном рукаве применить короткую обрезку. а на другом длинную.
По результатам плодоношения дать рекомендации.

И так по каждому сорту.
Неудовлетворительный результат не вина сорта, а наши промахи и незнание его особенностей.
Есть и разное поведение одного и тогоже сорта на разных почвах.
например, у отца на глинистой почве Кишмиш Запорожский плохо плодоносил, а у меня на песке чувствует себя прекрасно.Отсюда можно сделать вывод,что этот сорт предпочитает более легкие почвы и соответствующим образом готовить посадочную яму.
Вывод, нет плохих сортов, а есть неопытные виноградари.
Я имею ввиду себя, а то кто-нибудь еще обидится.

[lira]

Попытаюсь пояснить свое предложение. Не важно как мы назовем, условный эталон, точка отсчета или т.п. Главное чтобы была какая константа, относительно которой виноградари на разных участках, разных почвах и т.д. могли сравнивать свои результаты. Этой константой может быть любой сорт. Важно чтобы он рос и вызревал на каждом участке, при заранее оговоренной нагрузке и без дополнительных ускоряющих приемов. Пусть будет Коринка русская, это не важно, важно лишь, чтобы этот сорт вызревал на как можно большем количестве участков.

Виктор, конечно, Алешенькин поведет себя по-разному в разных условиях. Как раз для этого мы его и посадим. Он и будет той точкой отсчета, от которой мы будем вести наблюдения за другими сортами на своих участках и поведением аналогичных сортов на других участках. Т.е. на сколько дней раньше -позже распустились почки, на сколько лучше-хуже вызрела лоза и т.д относительно условного эталона. А так субъективной информации много а систематизировать ее и использовать очень проблематично. Один говорит, что например, Августин просто супер в наших условиях, другой, что вообще не вызревает. И совершенно непонятно почему у одного хорошо, а другого плохо. То ли высокая агротехника, то ли участок теплее, то ли почва, то ли саженец неудачный попался.

Константин! Реестр сортов, которые посажены у подмосковных виноградарей, мало что дает. Посадить можно что угодно, и даже это что угодно какое-то время будет расти на участке. Вот моя знакомая, например, упорно пытается вырастить глицинию. И утверждает, что она у нее растет... пятый год 8 листиков и 15 см ростом.

Думаю, что самое трудновыполнимое в моем предложение, это уговорить посадить каждого виноградаря такой условный эталон. Ведь выделить хотя бы 2 м под него согласится не каждый виноградарь.

[BlackKnight]

Думаю, что самое трудновыполнимое в моем предложение, это уговорить посадить каждого виноградаря такой условный эталон. Ведь выделить хотя бы 2 м под него согласится не каждый виноградарь.

Именно, потому как и Алешенькин и Коринка русская и прочие, могут быть у всех разными. Хотя конечно можно проследить кто у кого брал черенки.

[Даша Норд]

Алексей пишет про Новый русский, который у Олены вымерзает три года подряд!!!
Непонятно, что вымерзает - глазки, лоза или корни?
У этой ГФ морозостойкость -34, в Саратове она зимует на шпалере, какие там морозы - все знают.
По одному растению - ставить крест?!?! Нельзя.......
И еще - а Новый русский ли у Олены... Пересортица. Все это проходили.
У меня Сфинкс оказался Розовой дымкой...

Новый Русский вымерзают глазки, кустится, весной или в начале лета снова идет от корня( но это у меня , тч не обобщаю),
пересортицу не исключаю ( но только ненамеренную)) тк саженец куплен пересылкой у САМОГО А И Потапенко 3 года назад.

[Даша Норд]

Мне вообще кажется, что важнее систематизировать, упорядочить и по возможности стандартизировать форму и содержание информацией которую мы могли бы предоставлять по наблюдаемым сортам.
А испытываем мы новые сорта в любом случае по факту.

Привет , Виталий и ВСЕ УВАЖАЕМЫЕ коллеги!
Вот с систематизации мы и начнем. Ваши предложения по стандартной форме? Инициатива наказуема))