Ждать потепления не надо.Если есть возможность,то нужно набрать снег и насыпать на укрытия винограда.Зима только начинается и мороз будет крепчать.Светлана (Видное) писал(а): есть ли смысл сейчас подсыпать на укрытие снег
Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 7223
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 101 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
С уважением,Александр.
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Пишу из больницы,поэтому отвечаю кратко - чем раньше подсыплете,тем лучше:в ближайшем будущем уже будет под -30*С.Светлана (Видное) писал(а):Александр Иванович, у меня укрытие состоит из 4мм вспененного Пленэкса и слоя полиэтиленовой пленки. Снега сверху укрытия на сегодня 3-5 см. Морозы были до -20. Как Вы думаете есть ли смысл сейчас подсыпать на укрытие снег (на улице -15) или ждать когда немного потеплеет, а уже потом утеплять, когда и под укрытием температура будет повыше?
Особого снега не предвидится,надо использовать все возможности.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Александр,спасибо,что подстраховали!АлександрМ писал(а):Ждать потепления не надо.Если есть возможность,то нужно набрать снег и насыпать на укрытия винограда.Зима только начинается и мороз будет крепчать.Светлана (Видное) писал(а): есть ли смысл сейчас подсыпать на укрытие снег
Совершенно согласен с Вашим мнением.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:45
- Город: Видное (Московская обл.)
- Подпись: Светлана
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
- Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
- Подпись: Ляля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Здоровья и успехов Вам,Александр Иванович!
Благодаря Вашему опыту поверила в возможность выращивать виноград у нас и получать урожаи!
С нетерпением жду,когда можно будет укоренять Ваши черенки.
Благодаря Вашему опыту поверила в возможность выращивать виноград у нас и получать урожаи!
С нетерпением жду,когда можно будет укоренять Ваши черенки.
- Татьяна Бобровская
- Освоившийся
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
- Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
- Подпись: Татьяна
- Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Александр Иванович, здравствуйте:)
Соседка установила теплицу с прозрачным розовым покрытием. С точки зрения физики, на сколько это хорошо (плохо)? Если мы видим розовый цвет, значит эта часть солнечных лучей отражается? При этом в теплице тоже все розово - это получается розовый фильтр? Для фотосинтеза нужны синие и красные (упрощенно) лучи. Какие лучи будут в этой теплице?
...Надо было лучше в школе физику учить...
Всех с наступающим праздником. Здоровья, долголетия и урожаев!
С уважением Татьяна Бобровская.
Соседка установила теплицу с прозрачным розовым покрытием. С точки зрения физики, на сколько это хорошо (плохо)? Если мы видим розовый цвет, значит эта часть солнечных лучей отражается? При этом в теплице тоже все розово - это получается розовый фильтр? Для фотосинтеза нужны синие и красные (упрощенно) лучи. Какие лучи будут в этой теплице?
...Надо было лучше в школе физику учить...
Всех с наступающим праздником. Здоровья, долголетия и урожаев!
С уважением Татьяна Бобровская.
С уважением, Татьяна:)
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Здравствуйте,Татьяна!Татьяна Бобровская писал(а):Александр Иванович, здравствуйте:)
Соседка установила теплицу с прозрачным розовым покрытием. С точки зрения физики, на сколько это хорошо (плохо)? Если мы видим розовый цвет, значит эта часть солнечных лучей отражается? При этом в теплице тоже все розово - это получается розовый фильтр? Для фотосинтеза нужны синие и красные (упрощенно) лучи. Какие лучи будут в этой теплице?
...Надо было лучше в школе физику учить...
Всех с наступающим праздником. Здоровья, долголетия и урожаев!
С уважением Татьяна Бобровская.
То,что в теплице розовая жизнь

Такая фильтрация солнечного спектра оправдана для регионов с высокой солнечной инсоляцией,например на юге..
В наших же широтах считаю неприемлемым снижать световой поток: кроме ослабления интенсивности излучения в отдельных участках спектра,такая пленка дает ОБЩЕЕ ослабление освещенности внутри укрытия.
Потом нам расскажете об опыте соседей...
По идее растения должны вытянуться,а вот хватит ли им такой освещенности - это ситуация конкретная для каждого растения...
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 594
- Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:38
- Город: Новгородская обл. 57гр.58"с.ш; 31гр.38"в.д.
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Розовая плёнка - это "стабилен" , не знаю как она сказывается на качестве и силе выращиваемого, на помидорах я разницы не заметил. Но у неё большой плюс есть , она не так сильно разрушается ультрафиолетом , на теплице стоит 3-4 года не снимаясь на зиму , а простая прозрачная только год.
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Если это стабилизатор стойкости к УФ-излучению,то это хорошо.Николай Фишин писал(а):Розовая плёнка - это "стабилен" , не знаю как она сказывается на качестве и силе выращиваемого, на помидорах я разницы не заметил. Но у неё большой плюс есть , она не так сильно разрушается ультрафиолетом , на теплице стоит 3-4 года не снимаясь на зиму , а простая прозрачная только год.
,служить будет дольше.
На какой смысл в искусственном снижении освещенности?
Если есть спектр ее поглощения,то давайте посчитаем общее снижение освещенности...
Спектральное пропускание в УФ-диапазоне должно у этой пленки быть выше и намного...
Маркетинговые ходы всегда оригинальны и выдаются за чистую монету

Вот посмотрите - здесь немного объективней,но спектральных характеристик не приводится!
....
Механизм действия светостабилизаторов (кроме УФС есть ИК-стабилизаторы и др.) сложен. Они могут просто вбирать в себя (абсорбировать) свет, выделяя поглощенную энергию затем в виде тепла; могут вступать в химреакции с продуктами первичного разложения; могут замедлять (ингибировать) нежелательные процессы. Различают два способа введения УФС: поверхностное покрытие и введение в блок полимера. Считается, что в блок вводить дороже, зато действие УФС долговечнее и надежнее. Правда, основная масса изделий (например, все китайские) стабилизируется нанесением полимерного поверхностного слоя – как правило, 40-50 мкм. Кстати, для долгого срока службы (3–5 лет или до 6–10 сезонов) недостаточно добавить много УФС, нужны еще достаточная толщина и запас прочности. Так, для срока службы 3 года пленка должна быть толщиной не менее 120 мк, для 6–10 сезонов необходим трехслойный материал толщиной до 150 мк, с упрочненным средним слоем.
УФС можно подразделить на абсорберы и стабилизаторы. Абсорберы вбирают излучение и преобразуют его в тепло (и их эффективность зависит от толщины слоя полимера, они малоэффективны в очень тонких пленках). Стабилизаторы стабилизируют уже появившиеся радикалы.
В СНГ продаются формы полимеров как стабилизированные (дороже) так и нестабилизированные (дешевле). Во многом это объясняет более низкое качество дешевых изделий-аналогов из Китая или других стран. Понятно, что полимеры (пленки) с удешевленной стабилизацией будут служить меньше установленного срока. Например, часто декларируется стабильность в течение 10 сезонов, но не указывается степень снижения стабильности при усиленных нагрузках. В итоге срок службы нередко составляет половину заявленного (т.е. 1–2 года)....
Ссылка
Но интересно,что пленки должы быть толстыми(а значит - дорогими) и не китайскими


Более мене-вразумительное объяснение есть здесь:Ссылка
Но и там не называются конкретные цифры и,конечно,святая- святых:спектры пропускания.Ведь по ним легко вычислить,что удорожание светостабилизирующих пленок - всего лишь способ нарастить продажи.
На нашем севере это бесперспективно,основные заявленные цели в нашем регионе с использованием таких пленок - блеф.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 594
- Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:38
- Город: Новгородская обл. 57гр.58"с.ш; 31гр.38"в.д.
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Александр Иванович , я уж так далеко не влезаю в полезность и вредность , а тем более в спектральные показатели , для меня это лес дремучий )) Меня просто устраивает , что при разнице в цене примерно на 30% от обычной белой , мне приходится перекрывать теплицу в 3-4 раза реже . Первый раз отстояла 4года , сейчас уже 3й и пока без дыр. Даже снег ей не помеха , скидываю с крыши если вспомню )) Как уже писал , разницы по помидорам я не заметил . Возможно на винограде почувствуется , там всё точнее , будем сравнивать на будущий год .
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Безусловно,разные культуры по-разному воспримут изменение параметров освещенности.Николай Фишин писал(а):... Как уже писал , разницы по помидорам я не заметил . Возможно на винограде почувствуется , там всё точнее , будем сравнивать на будущий год .
Поэтому надо исходить из собственного опыта: держит дольше - хорошо,помидоры зреют - отлично...Возможно и другие не особо требовательные культуры поведут себя так же.
Одно время для укрытия теплицы(сейчас поликарбонат на ней) я использовал белую(прозрачную) армированную ПЭТ-пленку.Вот с той вообще проблем не было по несколько лет!Стоила она,конечно,дороже,но и служила дольше.
Даже на зиму не снимал...
Потом расширил теплицу,вселил туда виноград,а крышу поставил из четверки поликарбоната.Вот уже десятый год без проблем...
Это точно - кардинальное решение проблемы:поликарбонат .
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: alexey22, Андрей желающий, jen81, Majestic-12 [Bot], Ольга979, Герасим и 107 гостей