Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Александр Мельников »

Светлана (Видное) писал(а): есть ли смысл сейчас подсыпать на укрытие снег
Ждать потепления не надо.Если есть возможность,то нужно набрать снег и насыпать на укрытия винограда.Зима только начинается и мороз будет крепчать.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Светлана (Видное) писал(а):Александр Иванович, у меня укрытие состоит из 4мм вспененного Пленэкса и слоя полиэтиленовой пленки. Снега сверху укрытия на сегодня 3-5 см. Морозы были до -20. Как Вы думаете есть ли смысл сейчас подсыпать на укрытие снег (на улице -15) или ждать когда немного потеплеет, а уже потом утеплять, когда и под укрытием температура будет повыше?
Пишу из больницы,поэтому отвечаю кратко - чем раньше подсыплете,тем лучше:в ближайшем будущем уже будет под -30*С.
Особого снега не предвидится,надо использовать все возможности. :yes:

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
АлександрМ писал(а):
Светлана (Видное) писал(а): есть ли смысл сейчас подсыпать на укрытие снег
Ждать потепления не надо.Если есть возможность,то нужно набрать снег и насыпать на укрытия винограда.Зима только начинается и мороз будет крепчать.
Александр,спасибо,что подстраховали!
Совершенно согласен с Вашим мнением.
Светлана (Видное)
Освоившийся
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:45
Город: Видное (Московская обл.)
Подпись: Светлана
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Светлана (Видное) »

Спасибо. Александр Иванович, выздоравливайте!
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Ляля »

Здоровья и успехов Вам,Александр Иванович!
Благодаря Вашему опыту поверила в возможность выращивать виноград у нас и получать урожаи!

С нетерпением жду,когда можно будет укоренять Ваши черенки.
Аватара пользователя
Татьяна Бобровская
Освоившийся
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
Подпись: Татьяна
Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Татьяна Бобровская »

Александр Иванович, здравствуйте:)
Соседка установила теплицу с прозрачным розовым покрытием. С точки зрения физики, на сколько это хорошо (плохо)? Если мы видим розовый цвет, значит эта часть солнечных лучей отражается? При этом в теплице тоже все розово - это получается розовый фильтр? Для фотосинтеза нужны синие и красные (упрощенно) лучи. Какие лучи будут в этой теплице?
...Надо было лучше в школе физику учить...

Всех с наступающим праздником. Здоровья, долголетия и урожаев!
С уважением Татьяна Бобровская.
С уважением, Татьяна:)
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Татьяна Бобровская писал(а):Александр Иванович, здравствуйте:)
Соседка установила теплицу с прозрачным розовым покрытием. С точки зрения физики, на сколько это хорошо (плохо)? Если мы видим розовый цвет, значит эта часть солнечных лучей отражается? При этом в теплице тоже все розово - это получается розовый фильтр? Для фотосинтеза нужны синие и красные (упрощенно) лучи. Какие лучи будут в этой теплице?
...Надо было лучше в школе физику учить...

Всех с наступающим праздником. Здоровья, долголетия и урожаев!
С уважением Татьяна Бобровская.
Здравствуйте,Татьяна!
То,что в теплице розовая жизнь :yes: - это хорошо!
Такая фильтрация солнечного спектра оправдана для регионов с высокой солнечной инсоляцией,например на юге..
В наших же широтах считаю неприемлемым снижать световой поток: кроме ослабления интенсивности излучения в отдельных участках спектра,такая пленка дает ОБЩЕЕ ослабление освещенности внутри укрытия.

Потом нам расскажете об опыте соседей...
По идее растения должны вытянуться,а вот хватит ли им такой освещенности - это ситуация конкретная для каждого растения...
Николай Фишин
Завсегдатай
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:38
Город: Новгородская обл. 57гр.58"с.ш; 31гр.38"в.д.
Подпись: Николай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Николай Фишин »

Розовая плёнка - это "стабилен" , не знаю как она сказывается на качестве и силе выращиваемого, на помидорах я разницы не заметил. Но у неё большой плюс есть , она не так сильно разрушается ультрафиолетом , на теплице стоит 3-4 года не снимаясь на зиму , а простая прозрачная только год.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Николай Фишин писал(а):Розовая плёнка - это "стабилен" , не знаю как она сказывается на качестве и силе выращиваемого, на помидорах я разницы не заметил. Но у неё большой плюс есть , она не так сильно разрушается ультрафиолетом , на теплице стоит 3-4 года не снимаясь на зиму , а простая прозрачная только год.
Если это стабилизатор стойкости к УФ-излучению,то это хорошо.
,служить будет дольше.
На какой смысл в искусственном снижении освещенности?
Если есть спектр ее поглощения,то давайте посчитаем общее снижение освещенности...
Спектральное пропускание в УФ-диапазоне должно у этой пленки быть выше и намного...

Маркетинговые ходы всегда оригинальны и выдаются за чистую монету :yes:

Вот посмотрите - здесь немного объективней,но спектральных характеристик не приводится!
....
Механизм действия светостабилизаторов (кроме УФС есть ИК-стабилизаторы и др.) сложен. Они могут просто вбирать в себя (абсорбировать) свет, выделяя поглощенную энергию затем в виде тепла; могут вступать в химреакции с продуктами первичного разложения; могут замедлять (ингибировать) нежелательные процессы. Различают два способа введения УФС: поверхностное покрытие и введение в блок полимера. Считается, что в блок вводить дороже, зато действие УФС долговечнее и надежнее. Правда, основная масса изделий (например, все китайские) стабилизируется нанесением полимерного поверхностного слоя – как правило, 40-50 мкм. Кстати, для долгого срока службы (3–5 лет или до 6–10 сезонов) недостаточно добавить много УФС, нужны еще достаточная толщина и запас прочности. Так, для срока службы 3 года пленка должна быть толщиной не менее 120 мк, для 6–10 сезонов необходим трехслойный материал толщиной до 150 мк, с упрочненным средним слоем.
УФС можно подразделить на абсорберы и стабилизаторы. Абсорберы вбирают излучение и преобразуют его в тепло (и их эффективность зависит от толщины слоя полимера, они малоэффективны в очень тонких пленках). Стабилизаторы стабилизируют уже появившиеся радикалы.
В СНГ продаются формы полимеров как стабилизированные (дороже) так и нестабилизированные (дешевле). Во многом это объясняет более низкое качество дешевых изделий-аналогов из Китая или других стран. Понятно, что полимеры (пленки) с удешевленной стабилизацией будут служить меньше установленного срока. Например, часто декларируется стабильность в течение 10 сезонов, но не указывается степень снижения стабильности при усиленных нагрузках. В итоге срок службы нередко составляет половину заявленного (т.е. 1–2 года).
...
Ссылка

Но интересно,что пленки должы быть толстыми(а значит - дорогими) и не китайскими :yes: :unknown:
Более мене-вразумительное объяснение есть здесь:Ссылка
Но и там не называются конкретные цифры и,конечно,святая- святых:спектры пропускания.Ведь по ним легко вычислить,что удорожание светостабилизирующих пленок - всего лишь способ нарастить продажи.

На нашем севере это бесперспективно,основные заявленные цели в нашем регионе с использованием таких пленок - блеф.
Николай Фишин
Завсегдатай
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:38
Город: Новгородская обл. 57гр.58"с.ш; 31гр.38"в.д.
Подпись: Николай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Николай Фишин »

Александр Иванович , я уж так далеко не влезаю в полезность и вредность , а тем более в спектральные показатели , для меня это лес дремучий )) Меня просто устраивает , что при разнице в цене примерно на 30% от обычной белой , мне приходится перекрывать теплицу в 3-4 раза реже . Первый раз отстояла 4года , сейчас уже 3й и пока без дыр. Даже снег ей не помеха , скидываю с крыши если вспомню )) Как уже писал , разницы по помидорам я не заметил . Возможно на винограде почувствуется , там всё точнее , будем сравнивать на будущий год .
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Николай Фишин писал(а):... Как уже писал , разницы по помидорам я не заметил . Возможно на винограде почувствуется , там всё точнее , будем сравнивать на будущий год .
Безусловно,разные культуры по-разному воспримут изменение параметров освещенности.
Поэтому надо исходить из собственного опыта: держит дольше - хорошо,помидоры зреют - отлично...Возможно и другие не особо требовательные культуры поведут себя так же.

Одно время для укрытия теплицы(сейчас поликарбонат на ней) я использовал белую(прозрачную) армированную ПЭТ-пленку.Вот с той вообще проблем не было по несколько лет!Стоила она,конечно,дороже,но и служила дольше.
Даже на зиму не снимал...
Потом расширил теплицу,вселил туда виноград,а крышу поставил из четверки поликарбоната.Вот уже десятый год без проблем...
Это точно - кардинальное решение проблемы:поликарбонат .
Закрыто

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexey22, Андрей желающий, jen81, Majestic-12 [Bot], Ольга979, Герасим и 107 гостей