Защита винограда

[y_fed]

И совершенно неверным является ваше предположение о том, что весь мир только учится этому. Как показано в этих работах 25 лет назад тропические племена уже работали в этой технологии. Причем они показали достоверные результаты, то есть они так работают.
А ученики -это мы с вами, поскольку мы от них отстали на четверть века.

Евгений, обе приведённые ссылки приводят читателя к опыту использования МФК "тропическими племенами" ( потомками голландских, французских и немецких колонистов в Южной Африке) Причём, заметьте, использования в качестве

...as part of an Integrated Pest Management Program to Control Powdery Mildew (как части интегральной программы контроля мучнистой росы)

Ну так я об этом твержу во всех темах, где Вы эту самую "интегральную программу" защиты, включающую в себя МФК в качестве составной части, пытаетесь "похоронить". Стоит ли ломиться в открытую дверь, доказывая очевидное?
Я с нетерпением жду от Вас ссылок на материалы с опытами именно по ИЛП, подтверждающими, что "весь мир" с помощью этой чудесной технологии уже научился обходиться без пестицидов. И, поскольку, ИЛП (по Вашему мнению) фактически "убивает" тему, в которой мы дискутируем (а с этим не все согласны), лучше мировой опыт по ИЛП обсуждать на Вашей "страничке". Там мы и будем догонять тропические племена
На десерт, для прошедшего официальную регистрацию в качестве "Fungicide and Plant Nutrient" препарата Nutrol, состоящего на 35% из МФК, а остальное - вода и ПАВ/прилипатели, привожу ссылку на ярлык https://www3.epa.gov/pesticides/chem_se ... 050405.pdf

[Fatter]

Ну так я об этом твержу во всех темах, где Вы эту самую "интегральную программу" защиты, включающую в себя МФК в качестве составной части, пытаетесь "похоронить".

Но при этом невнимательно читаете результаты многократно подтвержденных исследований. Причем авторы пишут - «крупномасштабных исследований».
В предыдущем сообщении я давал цитату

Результаты ясно показывают, что 1% или 2% МКР при применении с поверхностно-активным веществом столь же эффективны, как и коммерческое применение Фоликура в борьбе с мучнистой росой.

Вы прочитайте про опасность фунгицида Фоликур. А они полностью отказались от его применения и научно было доказано, что именно применение МФК по листу без фунгицида «столь же эффективно».
То есть, не нужна эта ваша «интегральная».
Дикие племена в джунглях берегут свою природу, а мы перемножаем галлоны на акры по совету «друзей» из-за бугра и считаем себя крупными специалистами в области применения всякой отравы. Вы посмотрите какие трехэтажные схемы так называемых баковых смесей лихо составляют наши садоводы. Уже Иван Русских в своем ролике назвал это катастрофой. Я тоже сторонник запрещения использования на дачных участках всяких пестицидов. Ведь у нас никто не сдаст даже на троечку техминимум по применению пестицидов.
Может быть, в этом и кроется основная причина возникновения резистентности у нас с вами к ядам. И эта резистентность заключается в полной утрате чувства опасности.
И это при том, что сегодня существуют реальные технологии, позволяющие отказаться от применения фунгицидов.
Что касается Нутрола-там содержание действующего вещества значительно ниже и рабочие концентрации также более слабые. Потом, я всегда пишу о комплексе-не само только применение МФК по листу работает .
Кроме того, там они указали применение Нутрола на многих культурах. Я сегодня не могу сказать про подавление с помощью обработок МФК других болезней, на других культурах.
Я всегда на это указываю- в моем опыте речь идет только о таких простеньких грибках как оидиум и мильдью. Это не болезни. Я уже три сезона подряд пытаюсь спровоцировать их появление на своем участке, но ничего не получается.
Это не значит, что на моем участке нет возбудителей этих болезней.
Вот здесь показано начало болезни.

PICT5832.JPG

Потом обработал фосфорной вытяжкой . В центре и вглубь видны темные листья. Их болезнь не коснулась, несмотря на то, что они находились до конца сезона в непроветриваемых условиях и фунгициды я не применял. В последующие сезоны, также не применял фунгициды на этих кустах. Но уже не было ни одного листочка с пятнышком. Поскольку начал и на этих кустах работать также как и на остальных- полный комплекс выдачи монофосфата, но без фунгицидов.
Ну и зачем тут «интегральная»?

[y_fed]

Дикие племена в джунглях берегут свою природу...

Евгений, может быть хватит пополнять "банк приколов"?
Не знаю, как другим читателям, но мне уже достаточно понятна Ваша позиция. Я готов по ней дискутировать, но без подобных метафор и в Вашей профильной теме по ИЛП.
Ещё раз подчёркиваю, что задавая "неудобные вопросы" по технологии ИЛП, я преследую цель, что называется, отделить зёрна от плевел, поскольку Ваши 5-летние опыты на "девственном" винограднике меня не убеждают от слова совсем. Мой личный опыт позволил более пяти лет выращивать здоровый виноград и без пестицидов, и без листовых подкормок, и без ИЛП. Лишь спустя годы инфекционное начало достигло порогового уровня, заметного глазу и приведшего к потребности в защите (я могу по Вашему примеру разместить десятки красивых фото того периода, которые ровным счётом ничего не доказывают). Поэтому, либо нужен гораздо более продолжительный опыт ИЛП, подтверждающий отсутствие основных болезней винограда рядом с болеющим контрольным участком без ИЛП. Либо ссылки на успешный опыт именно ИЛП (а не просто применения МФК) со "всего мира".

[Пузенко Наталья]

Вообще кажется мы тут по схемам пишем обработки, а вы уже скатились просто в тему Защиты виноградника... наверное туда и перенесу ваш диалог.

[y_fed]

а вы уже скатились просто в тему Защиты виноградника

Вообще-то, любая "защита" предполагает работу по схеме/плану, предусматривающей чередование препаратов с разными механизмами действия, использование баковых смесей и/или смесевых препаратов, и всё это с учётом погоды и фенофаз. По препаратам есть отдельные темы. А тема "Защита виноградника" - это что-то типа "болталки"?
Поскольку дискуссия идёт вокруг использования МФК, может есть смысл её и перенести в тему МФК, возможно, создав новую, если её ещё нет?
МФК заслуживает отдельной темы, хотя бы в силу "двойственности" своего использования - как удобрения и как фунгицида.

[EvgenK]

поскольку Ваши 5-летние опыты на "девственном" винограднике меня не убеждают от слова совсем. Мой личный опыт позволил более пяти лет выращивать здоровый виноград и без пестицидов, и без листовых подкормок, и без ИЛП. Лишь спустя годы инфекционное начало достигло порогового уровня, заметного глазу и приведшего к потребности в защите

А что, у Вас есть успешная технология,(или схема обработки) выращивания винограда? И еще вопрос: раньше в сообщениях писали, что пока не можете полностью отказаться от фунгицидов, и в то же время применяете монофосфат калия. А Евгений Лукьяненко уже который сезон применяет технологию ИЛП без фунгицидов, и успешно. Так в чем загадка?

[y_fed]

А что, у Вас есть успешная технология,(или схема обработки) выращивания винограда?

Евгений, никакой загадки нет. Мой "личный опыт", о котором я упомянул, относится к первым годам моего увлечения виноградом. И он был успешным не по причине какой-то особой технологии/схемы, а вследствие низкого инфекционного фона на участке. И продлился этот "золотой период" где-то с 2005 по 2014 годы (на аватарке Ризамат урожая 2013 г). Виноград ничем (кроме Фитоспорина и ХОМ пару-тройку раз за все годы) не обрабатывался и ничем не болел. В этот период можно было применять любую технологию листового питания и ошибочно относить отсутствие болезней на её счёт. Надеюсь, мысль понятна?
А монофосфат калия (МФК) я применяю где-то лет шесть-семь. Из них лет пять - в высоких концентрациях (до 2%), в качестве фунгицида. Но применяю в тот период, когда сроки ожидания и риск резистентности не позволяют применять системные препараты от оидиума, а препараты серы не хочется использовать из-за следов на ягодах. К тому же, во второй половине лета фосфор и калий не бывают лишними как для урожая, так и для вызревания лозы. Иначе говоря, я использую МФК в составе схемы защиты как контактный препарат защитного действия от грибков класса аскомицеты, не вызывающий к себе резистентности. И это не моё "изобретение" - именно таковы рекомендации по применению, например, препарата "Nutrol" на основе МФК.
По технологии ИЛП без фунгицидов - это Вам в другую тему. Если у Вас получится её повторить на участке, где уже прочно обосновался оидиум, и обойтись одним МФК (без других фунгицидов), - это будет весомым аргументом в её (ИЛП) перспективности. У меня же нет возможности (да и особого желания) её испытывать по целому ряду причин.

[Fatter]

В этот период можно было применять любую технологию листового питания и ошибочно относить отсутствие болезней на её счёт.

Юрий в это время вы также могли работать в нынешней вашей «интегральной» системе с фунгицидами и также относить отсутствие болезней на её счет.
Что касается технологии ИЛП, то я неоднократно говорил, что она не сводится только к разовым обработкам монофосфатом. Более того, для того чтобы работать в ИЛП необходимо иметь соответствующее оборудование и правильно применять прилипатель.
И главное-вы сумели вырастить оидиум там где его не было. А технология о которой я говорю позволяет его искоренить там , где он есть. Я же показывал фото. То есть оидиум проявился. Это меня обрадовало-начал по нему работать в комплексе, без фунгицидов. Он и исчез. Теперь безуспешно пытаюсь его позвать обратно. Не получается.
Слабый это грибок, уверяю вас, не нужны вам системные фунгициды.

[СерАлекс]

Более того, для того чтобы работать в ИЛП необходимо иметь соответствующее оборудование и правильно применять прилипатель.

Евгений , можно поподробней об оборудовании. Электроопрыскиватель подойдёт для распыления( там форсунка регулируется( от струи до мелко дисперсного распыления) ?
P.S. Если как-то не так вопросы задаю , извиняюсь, а то меня уже в ветку "эмоции " отправляют с вопросами. Я с вами согласен в сути ( если у растения хорошее питание - у него хороший иммунитет). Это и мной замечено.

[Пузенко Наталья]

Электроопрыскиватель подойдёт для распыления(

Тут главное что бы не забивалось. Мы все бензиновыми работаем..
Вот у меня такой- справа на картинке с белым баком и желтой крышкой