Как ловить и беречь тепло на севере?

[Ильдар]

Если на участке нет электричества, то наиболее реальный вариант использовать автомобильный аккумулятор 12 или 24V, есть вот как раз подходящие маломощные насосики http://www.ebay.com/sch/i.html?_sop=15&_sacat=0&_nkw=water%20circulation%20pump&LH_PrefLoc=2&rt=nc&LH_FS=1 .Тут встает вопрос что могут своровать, но это касается любого устройства

Иван, а в Россию не продают.Но мысль хорошая если солнечную батарею воткнуть.
Но КПД у солнечной батареи 40%.

Еще в советское время узнал и пользуюсь до сих пор способом прогрева почвы весной и предохранением растений от заморозков. Возле каждого кустика помидоров закапываю бутылку с водой вверх дном. Так, чтобы донышко торчало из земли на пару сантиметров. В весенние ясные дни, когда хорошее солнце и нагревает воду в бутылках, тогда по ночам возможны заморозки. И вода отдает свое тепло. Когда не было пластиковых бутылок, приходилось на зиму выкапывать стеклянные и сливать воду. Теперь этой заботы нет и бутылки стали большие. А чем больше, тем лучше. Думаю это может поднять САТ для винограда и корни подогревать. А использовать лучше пластиковые канистры от 5 литров и более. Это утиль от разных автотасолов, незамерзаек, садовых антисептиков ит.д. Конечно надо тщательно промывать, на всякий случай, если канистра лопнет и вода прольется. Попробую в этом году на своей Красе севера.

Сергей я просто сверху баклашки с водой уложил темного света, но эфекта особенного не наблюдал. Вот придут термометры попробую, как ты пишешь ближе к корням.

[Сергей Огнев]

Сергей я просто сверху баклашки с водой уложил темного света, но эфекта особенного не наблюдал. Вот придут термометры попробую, как ты пишешь ближе к корням.

Ильдар, если баклажки лежат на поверхности, то нагревшись до температуры воздуха, они начнут отдавать тепло в воздух (термодинамика). Это не рационально. Если зарыты в землю, будут нагревать её - почву. А ночью тепло от почвы должно подниматься вверх. Правильно я говорю, коллега из Зеленограда?

[александр-зеленоград]

... Правильно я говорю, коллега из Зеленограда?

Теплопроводность и теплоемкость воды выше,чем почвы и поэтому доставка тепла от теплой воды к прикорневой зоне будет происходить более эффективно через эти объемы в баклажках.
Это хорошо.
Но и остывать она будет так же быстро - иначе возможен был бы вечный двигатель.
Это плохо.
Поэтому надо научиться сохранять накопленное в почве тепло - например,ПЭТ-пленкой.Возникает парниковый эффект и условия оттока тепла сквозь пленку вверх несколько ухудшаются,т.е. тепло там остается на БОЛЬШЕЕ время.А корням это и нужно.

[Сергей Огнев]

Теплопроводность и теплоемкость воды выше,чем почвы и поэтому доставка тепла от теплой воды к прикорневой зоне будет происходить более эффективно через эти объемы в баклажках.
Это хорошо.
Но и остывать она будет так же быстро - иначе возможен был бы вечный двигатель.
Это плохо.
Поэтому надо научиться сохранять накопленное в почве тепло - например,ПЭТ-пленкой.Возникает парниковый эффект и условия оттока тепла сквозь пленку вверх несколько ухудшаются,т.е. тепло там остается на БОЛЬШЕЕ время.А корням это и нужно.

Не о вечном двигателе речь, а о приемах аккумуляции тепла с его последующем перераспределением в нужную зону. Если теплоемкость воды больше, она и соберет тепла больше. В ночное время это тепло будет рассеиваться в зоне куста, значит увеличится САТ. Если накрывать пленкой, а это дополнительные затраты, ночная температура будет повышаться в зоне корней.Днем прозрачную пленку можно и не снимать, она также пропускает излучение и вода нагреется. Что нам выгоднее? Возможно весной - накрывать пленкой, а летом и осенью повышать САТ?

[александр-зеленоград]

1....Не о вечном двигателе речь, а о приемах аккумуляции тепла с его последующем перераспределением в нужную зону.
2.... Если теплоемкость воды больше, она и соберет тепла больше. В ночное время это тепло будет рассеиваться в зоне куста, значит увеличится САТ. Если накрывать пленкой, а это дополнительные затраты, ночная температура будет повышаться в зоне корней.
3...Днем прозрачную пленку можно и не снимать, она также пропускает излучение и вода нагреется.
4....Что нам выгоднее? Возможно весной - накрывать пленкой, а летом и осенью повышать САТ?

1.Конечно,тема не о вечном двигателе,понимаю.... Но уж если Вы заговорили о нарушениях принципов термодинамики,то самый первый образ в физике - вечный двигатель.

2.Чувствуется,что Вы можете в цифрах оценить увеличение САТ от такой операции.Надо пересчитать поток энергии,падающий на Ваши баклажки(объем воды,площадь донышка,коэффициент поглощения и др.параметры),а потом эту энергию растянуть на всю ночь...
Сколько калорий тепла улетит из этого нагретого прикорневого пространства в атмосферу?
Правильно,копейки,мизер,по моим подсчетам.И САТ этим методом ночью Вы не особо и поднимете.
А вот если это тепло останется в земле - тогда корневая система,особенно весной,будет находиться в привелегированном положении,поскольку от начала вегетации(температура в зоне корней 8-10*С) прибавка в несколько градусов дает скачок в активности роста надземной части.

3.Правильно,спектральные характеристики пленки таковы,что почти все излучение солнца "пролезет" в прикорневую зону ,а далее посредством теплопроводности земли пойдет и глубже.
Поэтому я сторонник раннего укрытия ПЭТ-пленкой прикорневой зоны с самого начала весенних работ.

4.Самый сложный вопрос.
Раннее укрытие пленкой вкупе с другими операциями по повышению САТ на начальном этапе позволяет раньше начать вегетацию куста - это уже важнейший фактор в нашей зоне.
Наиболее интенсивный рост однолетних побегов,формирование цветков и закладка зачаточных соцветий в почках зимующих глазков происходит при среднесуточной температуре 25-30*С.
Для нормального оплодотворения завязи необходима температура не ниже 15*С.
Для созревания винограда лучшая температура 28-32*С.
Везде растение требует - дай тепла!

Видите,сколько факторов нужно объединить для НОРМАЛЬНОГО роста винограда!
А Вы ставите вопрос - когда выгодней повышать САТ...
Ответ простой - в нашей зоне -ВСЕГДА,с ранней весны до поздней осени(там уже это нужно для вызревания лозы).

Поэтому и есть на нашем Форуме люди,которые свели воедино все возможные факторы повышения САТ и раннего прогрева прикорневой системы и получили великолепный результат - товарный виноград за 80 дней.
Конечно,это не легко,но кто сказал,что выращивание винограда сродни выращивания картошки???
Будем учиться.
Лично я уже сделал несколько домашних заготовок на эту тему.

[Сергей Огнев]

Сколько калорий тепла улетит из этого нагретого прикорневого пространства в атмосферу?
Правильно,копейки,мизер,по моим подсчетам.И САТ этим методом ночью Вы не особо и поднимете.
А вот если это тепло останется в земле - тогда корневая система,особенно весной,будет находиться в привелегированном положении,поскольку от начала вегетации(температура в зоне корней 8-10*С) прибавка в несколько градусов дает скачок в активности роста надземной части.

Лично я уже сделал несколько домашних заготовок на эту тему.

Александр, а по вашим подсчетам в каких именно цифрах выражаются эти "копейки". Возможно за сезон вегетации они дадут "рубль"?
И мне кажется мы начинаем приходить к компромиссу. Ведь я и говорю: укрывать пленкой весной, когда корни особенно тянутся к теплу. А летом пленку убирать, она корням уже не поможет существенно.
С уважением, Сергей.

[александр-зеленоград]

...Александр, а по вашим подсчетам в каких именно цифрах выражаются эти "копейки". Возможно за сезон вегетации они дадут "рубль"?
.

По моим подсчетам это доли градуса на высоте 50 см от земли в начале процесса отдачи тепла(заход солнца) и ноль к утру(затухание по экспоненте).
Рубля не набежит ,гораздо действеннее дневные факторы - прямое солнечное излучение и переизлучение землей и конструкциями(забора,например) в ближний ИК-диапазон(тепловой).

[Алексей3003]

По моим подсчетам это доли градуса на высоте 50 см от земли в начале процесса отдачи тепла(заход солнца) и ноль к утру(затухание по экспоненте).
Рубля не набежит ,гораздо действеннее дневные факторы - прямое солнечное излучение и переизлучение землей и конструкциями(забора,например) в ближний ИК-диапазон(тепловой).[/quote]
Александр ! Самый первый закон физики - закон сохранения энергии (вечный двигатель - это следствие этого закона). По этой причине я никак не могу понять смысл бутылок с водой в теплицах - он поглощают тепло, которое должно было достаться почве и растениям. А если они необходимы в качестве аккумулятора тепла ночью, то большего эффекта можно добиться за счет увеличения теплоизоляции (заделка щелей, допо укрытие пленкой и тд). Предложение закапывать бутылки в почву весной и накрывать их пленкой, а летом -осенью опять выкапывать видимо не лишено смысла, но требует доп расчетов, основанных на 1. Соотношении площади питания куста и общей площади дна бутылок (приэтом следует учитывать, что коэфф. отражения пластика выше чем почвы ) 2. Глубины закапывания - реальный эффект возможен только при глубоком проникновении 3. Разницы теплопроводности почвы и воды - не стоит забывать, что ночью вода с такой же скоростью остывает 4. Если мы с помощью пленки увеличиввет прикорневую температуру почвы, то тем самым мы снижаем САТ над поверхностью, то есть в зоне формирования кистей. 5 . Процесс закапывания и откапывания десятков, а то и сотен бутылок требует от хозяина такой отдачи энергии , что САТ может просто зашкалить (щуютка). Какие мои предложения ? Смелее экспериметировать (безумству храбрых...) , но при этом не забывать законы физики и многовековой опыт земледелия...

[александр-зеленоград]

..... Какие мои предложения ? Смелее экспериметировать (безумству храбрых...) , но при этом не забывать законы физики и многовековой опыт земледелия...

Алексей,добрый день!
Я совсем не сторонник бутылок на участке
Просто люди спорят и допускают неточности,я старался пояснить физику процесса и приблизить понимание к рациональному.
Конечно,все эти заботы с бутылками хлопотны ,но так уж устроен человек,что ему нужен собственный опыт и тогда восприятие лекций будет подтверждено(или опровергнуто) собственной практикой
Ваш философский лозунг про законы физики и многовековой опыт мне по душе

Дискуссии на эту тему возникают регулярно и многие начинающие(и не только) виноградари часто предлагают свои методики.Очень хорошо,это и есть обмен опытом и знаниями.
Все рациональное потом каждый отметит для себя и своих условий.

Все больше убеждаюсь,что среди форумчан много по-настоящему творческих людей!

[lira]

ИМХО, эта ветка и ветка о САТ, дублируют друг друга. И там и здесь пишем об одном и том же.
Также как ветка "Открываем сезон", " Открываем виноград".