Нагрузка куста

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62573
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 935 раз
Поблагодарили: 1787 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Пузенко Наталья »

berest писал(а): 27 май 2024, 18:08 но есть толстенные побеги, а есть не очень (в начале лозы).
Вы же знаете свой куст , смотрите сами на его развитие, если он присел- уберите соцветья.

У вас подвязка неправильная- вы загнули лозы вверз вместо того. что бы положить на горизонт, вот и результат- за счет полярности верхние лозы получились сильнее.
Даже на горизонтали физиологически оправдано- всегда последние лозы на лозе сильнее, а у вас так подавно.

Подвяжите куст правильно.
Аватара пользователя
Дядясаша
Завсегдатай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 12:39
Город: Волгоград
Подпись: Дядясаша
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Нагрузка куста

  • Цитата
  • \u043d\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=638572","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=638572&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1460%26start%3D1220%26p%3D638572%23p638572","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=638572#p638572","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=638572&view=show#p638572","U_NEXT_POST_ID":"639106","U_PREV_POST_ID":"638556","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"638572","POST_NUMBER":1222,"POSTER_ID":"67811","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1716871407","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=638572&thanks=638572&to_id=67811&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"429 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"167 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/67811\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/67811\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=638572&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Дядясаша »

berest писал(а): 27 май 2024, 18:08 Как правильно делать?
Я жду что будет после опыления, смотрим состояние гроздей как у них ягодки завязались, те грозди что получше по одной на лозу оставляю. В зависимости от сорта,возраста куста и массы гроздей,оставляют и 2 грозди на побег. Ну и дальше смотрим по обстоятельствам, как правило (в идеале) на 2-3 лозах (на рукаве считаем от головы куста) грозди удаляем полностью если они там были. Вообщем в основе лежит принцип "80/20" или "70/30" то есть для примера из 8 побегов 5-6 на плодоношение и 2-3 на увеличение листового аппарата и замещение. Но соцветия появляются и опыляются не всегда как нам надо, так что смотрите что у вас в приоритете, урожай или нормировка куста лозами на будущий год и т.д. Еще потом, для увеличения листового аппарата, в период вегетации на плодоносящих побегах можно выгнать пасынки на 2-3 листа с последующим удалением у них точки роста.
нормировка.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Наталья _
Освоившийся
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 16:13
Город: Уфа
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

Сообщение Наталья _ »

Добрый вечер. Если из одной почки два жирных побега, и оба с кистями, однозначно один убирать? Пока спасала от мороза, они вымахали. Замечаю, что после выломки побега на месте слома сок, это нормально, да?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62573
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 935 раз
Поблагодарили: 1787 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Пузенко Наталья »

Наталья _ писал(а): 31 май 2024, 21:50 Если из одной почки два жирных побега, и оба с кистями, однозначно один убирать? Пока спасала от мороза, они вымахали. Замечаю, что после выломки побега на месте слома сок, это нормально, да?
Не факт что выламывать- смотрите за нагрузкой куста.
Сок - да, нормлаьно.
Куран
Освоившийся
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 12 апр 2023, 15:32
Город: Ейск
Подпись: Куран
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Куран »

Наталья _ писал(а): 31 май 2024, 21:50 Если из одной почки два жирных побега, и оба с кистями, однозначно один убирать?
Не обязательно. Если есть хорошие побеги в другом месте убирайте. Если выбора особо нет - оставляйте. У меня росли оба хорошо и дали прекрасный урожай.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 1838 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение mikl6566 »

Тоже на некоторых кустах оставил двойники т.к. много почек отошли в мир иной после майских "праздников".
А вот те кусты, типа Маркетта, Монарха и т.п. , которые и из запасных мало где стрельнули, придётся пасынками грузить. Там уже лоза всего-то с полметра, но толстая. :(
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1426 раз
Поблагодарили: 907 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Маршал »

Наталья _ писал(а): 31 май 2024, 21:50 два жирных побега, и оба с кистями, однозначно один убирать?
если для урожая, то без разницы, как уже сказали. Не рекомендуется двойники для формировки оставлять, на долгоживущие части куста. Укрывать неудобно, они под углом друг к другу, а срезать один, будет рана. Выломка же как-то позволяет кусту закрыть эту поверхность, как я понял. Пишут, что потом могут раскалываться из-за острого угла между ними при утолщении в дальнейшем росте. Но особо этого не замечал, на кустах, которые для озеленения растут. Но после заморозков, если куст поврежден, а эта часть с двойником целая, однозначно надо оставлять. На год-два можно и их использовать, а тем временем нормальная замена подрастет.
Не догма, а руководство к действию, как говорили основоположники ;)
Я тут дремал перед монитором, дзен тем временем крутил всё по очереди и выдал ролик Алверцяна про выломку при нормировании, наверно это был старый ролик, следов заморозка не видно. Хорошие кустики Юпитера у него, на третий год два десятка побегов дал нагрузку.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 1838 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение mikl6566 »

Маршал писал(а): 01 июн 2024, 17:03 Не рекомендуется двойники для формировки оставлять, на долгоживущие части куста.
Тоже вопрос... я сейчас оставил двойник с гроздями на СС т.к. нужные мне для вывода наверх(горизонт арки) как-то плохо растут.. Эти же уже обогнали, если смотреть по вертикали, нужные. Скорее всего, если ничего не изменится, оставлю эти, а недомерки с прошлогодней древесиной в мангал отправятся.
Кстати, можно сказать, решился вопрос что неукрывным на арке будет. Как раз двойники и пойдут на эксперимент. ;)
Наталья _
Освоившийся
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 16:13
Город: Уфа
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

Сообщение Наталья _ »

Маршал писал(а): 01 июн 2024, 17:03 ролик Алверцяна про выломку при нормировании
как раз смотрела этот ролик. Решила, что мне непременно нужен Юпитер :D мне как раз нужно одним из этих побегов продлить рукав, может стоит и убрать один, только вот уже страшно, выламывать или резать с листом второй побег лучше :unknown:
Куран
Освоившийся
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 12 апр 2023, 15:32
Город: Ейск
Подпись: Куран
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Куран »

Наталья _ писал(а): 01 июн 2024, 22:01 как раз смотрела этот ролик. Решила, что мне непременно нужен Юпитер
Я тоже так решил и посадил целых два куста. Только вкус мне не понравился и заболел он первым из всех. А корчевать теперь жалко :(
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя