Виноград в Подмосковье

[Arsenal]

Здравствуйте. Евгений. Похоже да, почти соседи. Я живу со стороны Венюково, рядом р.Чалвенка, так что милости прошу в гости, и сам не откажусь, если примете )))
Сеянец был (в порядке авантюры) выращен из косточки какого-то рыночного чёрного винограда, зиму мучился - рос в домашних условиях, высажен в грунт весной 09 года (с подготовкой соотв. ямы с песком и щебнем и с поливной трубой) у южной стены дома. В первый год выводил лозы. Мороз оставил от них всего пару почек (плохо вызрели в первое лето), во второй год (2010) ситуация улучшилась, лозы вызрели подлиннее. Перезимовали приемлемо. Учитывая опыт зимовок в 11-м отпустил "на свободу". В первый год плодоношения со свободным ростом зацвел обильно, но я оставил три кисточки. Вызрели. Потом на след.год 2012 оставил больше и без проблем. То есть налицо оказалась связь возраста, корней и древесины с плодами, как я увидел на собственном опыте. Этот год 2013 невзирая на постоянные дожди позволил все же снять почти полтора ведра гроздей с этого "безродного космополита" Грозди взвешивал не все, выборочно на э.весах и чисто для себя, удивиться результату. Цвет гроздей - темно-синий, почти черный, вкус кисло-сладкий ( мне не нравится, жена же любит кисло-сладкий вкус). Ягоды размером с ноготь большого пальца средней мужской руки, чуть овальные. Компотный вариант, конечно же. Но поскольку он - первенец на участке, то у меня отношение к нему какое-то трогательное, что ли. Тем не менее, на следующий год из двух рукавов скорей всего оставлю один, потому что осенью по кусту шарахнуло морозом так же как и по остальным и я решил его разгрузить. Если пойдёт нормально от корня, или если уцелели почки то возможно поведу одноплечий кордон на пару рукавов. По идее корневая может дать толчок к нормальному росту, как я теперь понимаю, почитав форум. Кроме того, место выигрышное, теплое пристенное и корни там греются еще и от отмостки, поэтому рядом слева уже намечен к весенней посадке еще один куст. Сорт выбираю пока, склоняюсь к фЛоре. Возможно, Викинг. Это пока два фаворита на дальнейшую "экспансию". Зима пока идет, читаю форум, советуюсь с женой, смотрю, что у кого есть и кто что делает. В январе несколько сортов выберу и посмотрим что из авантюры выйдет дальше.
Честно говоря, я не думал, что приду на форум и буду обсуждать проблемы винограда, но осенний мороз и текущее бесснежье побудили поинтересоваться, что же в Подмосковье с виноградом вообще происходит у других людей? Фотографий у меня, почти и нету, не задавался целью летописей, чесслово. Нашел фотку июля 11-го года, кода пускал этот сеянец в свободное плаванье для наращивания лозы.

июль 2011 свобода сеянца.jpg

Вот тут эти первые три кисточки, как отец учил, оставлял на пробу небольшие чтоб не загрузить в первый год плодоношения. Даже одну рискнул на пасынке оставить и вызрела, как ни странно. Но видать я его тогда недогрузил, так как пришлось много лишнего обрезать по осени. Я в тот год вообще ничем не обрабатывал, не стриг-не щипал, и пускал его "на авось", или на выживание. Как видите, у него тогда еще даже не было горизонтальных шпалер, только вертикаль для роста (таких вертикальных жестких стоек у меня сейчас вдоль южной стены 4 стоит, одна для клематиса). Теперь уже натянуты и горизонтали на которых я как раз пускал рукава в стороны в последующие года 2012-13. И с 2012-го уже начал более-менее осознанно подкармливать разными стимуляторами типа эпин-циркон. Зола само собой, это всегда и непременно.
Вот панорамной более свежей фотки не нашел пока.
Что интересно, похоже, что виноград очень адаптивная культура, раз этот "безродный" сеянец мучился-мучился и все же начал расти в наших сложных условиях.
PS Сейчас жена предлагает этот сеянец вообще в вертикаль пустить и не мучать моими экспериментами, мол, экспериментируй на сортах, а этот "для красоты" оставь Посмотрим. Может она и права. Тот же Восторг гораздо вкуснее.
PPS Евгений, простите за назойливость, у Вас так же морозом в конце сентября ударило по участку как и у нас?

С уважением, Сергей

[Герасим]

Я тоже Ваш сосед, по пути на дачу проезжаю Венюково каждый раз. Далее через Шарапово в Чернецкое, СНТ Флора. Опыта правда у меня еще никакого, первый виноград посадил этой весной. Но сортов много. Заморозок был жестокий(-7С), но убил он только листву и совсем зеленую лозу. Созревшая не пострадала, а полузрелая дошла за октябрь и ноябрь в укрытии. В подтверждение этого я уже проростил несколько черенков из своих. Укоренились и дали зеленку нормально. Так что думаю у Вас не так все страшно.

[Arsenal]

Земляков-соседей всё больше. Будете ехать мимо - заезжайте в гости))) У нас было -10, так что с сохранностью почек, полагаю, будет напряг. Впрочем. поглядим. Пока главное понять что дать в начальный период роста весной, чтобы кусты максимально подпитать и чтобы они не зачахли.
С уважением, Сергей

[александр-зеленоград]

....
PS Сейчас жена предлагает этот сеянец вообще в вертикаль пустить и не мучать моими экспериментами, мол, экспериментируй на сортах, а этот "для красоты" оставь Посмотрим. Может она и права. Тот же Восторг гораздо вкуснее.
....

С уважением, Сергей

Судя по листу,у Вас потомок межвидового гибрида с изрядной долей виниферы.
Если учесть,что он еще к тому же выращен из косточки и неизвестны его факторы устойчивости к внешним воздействиям,то можно предположить его невысокую стойкость к морозу.
Это я к тому,что в любом случае его надо пригибать к земле и укрывать.

Формировку же можно выбрать такую,что он будет расти "в вертикаль".
В любом случае виноград соблюдает принцип вертикальной полярности,остальное - дело рук виноградаря...

Восторг действительно очень вкусен,но в наших краях его выращивание довольно серьезная задача,приходится принимать серьезные меры к повышению САТ.

[Евгений Родимин]

Приветствую, Сергей, Герасим!
У меня участок в районе Любучан.При случае пообщаемся лично. Культурного винограда у меня мало. В основном - дикий амурский. С культурным больше экспериментирую на участках родственников и друзей. Насколько я мог заметить, культурные формы, со временем, могут несколько адаптироваться к холодам и болезням, если с ними поменьше нянькаться. Но это не совет, а наблюдение. С морозом точно то же, что у Вас. Даже у знакомых на севере области микроклимат получше.Поэтому ваш сеянец может иметь ценность, если покажет высокую морозоустойчивость. Рекомендую проверить и хотя бы один рукав не укрывать. После того заморозка постояла теплая неделька и лоза заметно добрала вызревания.
С уважением!

[Arsenal]

Приветствую, Сергей, Герасим!
У меня участок в районе Любучан.При случае пообщаемся лично. ... Насколько я мог заметить, культурные формы, со временем, могут несколько адаптироваться к холодам и болезням, если с ними поменьше нянькаться. Но это не совет, а наблюдение. С морозом точно то же, что у Вас. Даже у знакомых на севере области микроклимат получше.Поэтому ваш сеянец может иметь ценность, если покажет высокую морозоустойчивость. Рекомендую проверить и хотя бы один рукав не укрывать. После того заморозка постояла теплая неделька и лоза заметно добрала вызревания.
С уважением!

Добрый день, Евгений.
Любучаны знаю, даже ездил как-то по делам.
Я с Вашего позволения сейчас уже ничего на сеянце раскрывать не буду, а вот на следующий год посмотрим давайте на вызревание лозы, и один экспериментальный рукав можно будет попробовать оставить. Глянем как вообще юудет просыпаться...
Хотя есть у меня сомнения, подтвержденные уважаемым Александром, что сеянец наш исконный южанин, и вряд ли будет стойким. Если только со временем, заматереет и слегка адаптируется.
Я же сам южанин, а за 25 лет жизни в России адаптировался
С искренним уважением, Сергей

[Arsenal]

Судя по листу,у Вас потомок межвидового гибрида с изрядной долей вениферы.
Если учесть,что он еще к тому же выращен из косточки и неизвестны его факторы устойчивости к внешним воздействиям,то можно предположить его невысокую стойкость к морозу.
Это я к тому,что в любом случае его надо пригибать к земле и укрывать.

Формировку же можно выбрать такую,что он будет расти "в вертикаль".
В любом случае виноград соблюдает принцип вертикальной полярности,остальное - дело рук виноградаря...

Спасибо огромное за внимание к моим проблемам и Ваши пояснения по сеянцу. Самое интересное,что я его пригибаю регулярно, но до сей поры ничем кроме нетканки и снега не укрывал никогда,и он нормально зимовал. Надеюсь, перезимует и эту.Боюсь что лист и почки побило сентябрьским морозом и вряд ли он предстоящим летом будет чувствовать себя хорошо. Вчера добавил два слоя нетканки с учетом оголившегося укрытия и натаскал с окрестностей снега, да прикрыл слоем хотя бы в 5 см. Аномалия в действии, когда Египет в снегу а Подмосковье без оного
Если можно, какую формировку ВЫ рекомендовали бы для вертикали, а то Наташа и правда зажглась идеей вертикального роста. Говорит, ей так в этом месте надо по её дизайнерским

Восторг действительно очень вкусен,но в наших краях его выращивание довольно серьезная задача,приходится принимать серьезные меры к повышению САТ.

Вот Восторг меня удивляет. начитался про его капризы, и то ли у меня Восторг не Восторженный, но судя по фоткам - он, то ли еще что, но два года плодоносил по нарастающей. Тяжело адаптировался,это да. точно так же как и этот сеянец, два года "цеплялся за жизнь", плохо зрели лозы, а в 2012-13 раскрылся с лучшей стороны. Даже дождливое лето 13-го позволило ему себя проявить неплохо. самое интересное, что серая гниль появилась ровно за два дня перед заморозком, и тогда мы сняли весь урожай окончательно. Еще съели три кисти рабочие, что ставили забор. Они, естественно. азиаты и никак не могли поверить что у нас в Подмосковье вырастает сладкий виноград. Это дополнительно убедило, что Восторг стоит того. чтоб его растить. САТ у меня в этом месте совершенно случайно должен быть выше, потому что там искусствено сделан небольшой локальный уклон грунта на юг, значит прогрев, как понимаю,лучше. Однако теперь приму дополнительные меры. Спасибо Вам за рекомендации.
С искренним уважением, Сергей

[александр-зеленоград]

....
1....Если можно, какую формировку ВЫ рекомендовали бы для вертикали, а то Наташа и правда зажглась идеей вертикального роста. Говорит, ей так в этом месте надо по её дизайнерским

2... а в 2012-13 раскрылся с лучшей стороны. Даже дождливое лето 13-го позволило ему себя проявить неплохо...

1.Сергей,я с большим уважением отношусь к наклонному кордону.
Правильно выполненный,этот вариант формировки обеспечивает решение сразу нескольких задач:
-беспроблемное наращивание многолетней древесины;
-повышение устойчивость куста к морозам;
- повышение урожайности...
Поэтому я обычно делаю так,чтобы было удобно поднимать и опускать этот многолетний "ствол".
Получив его,Вы легко потом сможете варьировать расположение побегов.

2.Да,у меня тоже при наращивании древесины на Восторге идут положительные сдвиги.

[Arsenal]

Огромное спасибо за рекомендацию, постараюсь изучить способ такой формировки еще пристальнее. Мне очень понравился кордон Галины Владимировны (детально изучал его на другом форуме, украинском, прочел всю тему). Но я понимаю, что у нас в Подмосковье надо вносить серьезные коррективы в его размеры, и сейчас читаю тему уже на нашем форуме.

Простите, пожалуйста, а по Вашему вескому мнению, кусты, попавшие под жесткий заморозок осенью, и наверняка с побитыми им почками (литература пишет, что почки не выдерживают уже -5-7 грС, а тут -10 было) как лучше весной простимулировать и поддержать, придав им сил? Или кроме локального повышения температуры корней и обычных мероприятий вроде эпин-циркон-кристалон +вытяжка золы и компост не искать других способов? Читал-читал форум и про предвесенние обработки тоже, пока не нашел своего случая.
Заранее спасибо.
С искренним уважением,
Сергей

[александр-зеленоград]

.... Или кроме локального повышения температуры корней и обычных мероприятий вроде эпин-циркон-кристалон +вытяжка золы и компост не искать других способов? Читал-читал форум и про предвесенние обработки тоже, пока не нашел своего случая.
Заранее спасибо.
С искренним уважением,
Сергей

Лично я бы остановился на этом.
Теперь-то чего страдать - былого не воротишь...
Главное теперь - сохранить живой корневую систему - от ее здоровья и будет зависеть дальнейшая судьба растения.
Если убиты все почки(что маловероятно),то зелень пойдет из спящих.
Конечно,весной усиленное питание под корень и по листу...
Не переживайте,виноград очень пластичное растение,часто бывают и не такие заварушки ,но ничего - живет и плодоносит.

Но в экстримы все же не желательно его вводить...Это потом отражается порой потерей года на восстановление куста.