Наклонный кордон

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62669
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 629 раз
Поблагодарили: 1370 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Пузенко Наталья »

Ванёк Ткаченко писал(а):Здравствуйте форумчане.Вопрос у меня к Наталье,но если кто ответит тоже будет хорошо.Хочу спросить вот о чем:1-в первый год мы растим плечо ровно или наклонно?
Я ращу его вертикально вверх. Осенью укладываю горизонтально на землю и уже на другой год весной подвязываю его горизонтально к шпалере и выращиваю рукава.
Ванёк Ткаченко писал(а):....и все пасынки обрываем на 2листа,осенью мы их срезаем-так,а рукава формируем из основных почек-так?.
Да, все пасынки обрываю на два листа. Если есть время уделить кусту внимание в первый год- то можно сформировать сразу и рукава. Лозы получаются метров по 4-5, рукава по метру. Если не получилось то-да, рукава формируем из почек плеча.
Ванёк Ткаченко писал(а):2-на второй год мы растим рукава,все нижние почки удаляем и верхние не нужные на плече тоже,рукава растим наклонно-так?.
Да, оставляю только то что необходимо - остальное выламываю почкой. Рукава ращу опять таки вертикально вверх (прочтите материал о полярности винограда)
Ванёк Ткаченко писал(а):Пасынки на 2-3листа и рукава обрезаем на уровень верхней проволоки
Да, все верно.
Ванёк Ткаченко писал(а):можно оставить по пол грозди на каждом рукаве-так?Пока вроде все.
В зависимости от силы роста куста. Бывает так что в первый год сформирую даже 4 рукава, а весной понимаю что смогу оставить на кусте только одну сигнальную кисть- смотреть надо.
Алексей Бойко писал(а):Иван, это не совсем так. Кордон там обычный. О котором рассказывает Галина Владимировна. Сергей Санников просто рассказывает, как сформировать плечо петлей. Это значительно облегчает укрывание кустов назиму.
Читаю и улыбаюсь- кордонные формировки были изучены, исследованы и описаны очень давно и то что вносят наши современники это можно назвать лишь модификацией существующих формировок- да ведь и правда- в наше время уже невозможно придумать что то новое, так как любое новое в этой области будет лишь хорошо забытое старое. Фомировку одностороннего горзонтального кордона описал Негруль в 1959 году и в принципе, ничего ж не изменилось с тех пор. Мержанин и Багринцев немного ее усовершенствовали, предложив сочетание двух односторонних кордонов - наклонного (укрываемого на зиму) и верхнего неукрываемого кордона. Внесла и свою лепту Азербайджанская ЗОС- она предложила модификацию в виде двухярусного кордона.
Модифицировал кордон и Войтов, и Беликова, и Санников- да и каждый из вас, если честно, подбирает кордон по условиям своего участка (у кого то получается лучше у кого то хуже- зависит же не только от выбора формировки). Обратите внимание - Беликова поднимает рукава на вторую проволоку, оставляя плечо на первой и получает шикарные результаты! Войтов подкладывает под плечо кирпичики и оно лежит на земле, а потом закапывается в землю и вверх выходят лишь рукава (результат тоже хороший), Санников делает петлю у кордона (тоже получает ежегодно высокие урожаи), я привязываю рукава к плечу, а "кто то" делает по другому (класически плодовая стрелка просто торчит вверз и оставляется сучек замещения) Тот же Войтов оставляет для рукава разные почки (чет\не четные), Беликова оставляет или четные или нечетные, уверена что кто то другой, просто так оставляет сильные побеги и делает из низ рукава! Кордон сносит все!
(Обратите внимание- профессор А.А. Кипеном в 19 году прошлого столетия предложил кордон с наклонным штамбом (для облегчения укрывания на зиму!) профессор А.С. Мержаниан (Кубанское НИИ) предложил в середине прошлого столетия косой кордон(!), ВНИИВ Новочеркасска предложил кордон с плодовыми звеньями на длинных, легко сгибаемых ответвлениях рукава. Так что модифицировать его еще и модифицировать- под свои условия, под свою почву и т.д.
Так что простор для творчества тут просто огромный! Надо пробовать и пробовать и как делает Беликова, попробовать вариант Санникова и других виноградарей.

Алексей, я лично использовала петлю для высокоштамбовой формировки на беседке- с годами древисины становится толще и каждый раз уложить ее сложнее и сложнее. Пришлось отказаться от этого метода.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62669
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 629 раз
Поблагодарили: 1370 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Пузенко Наталья »

ЛАВ писал(а):В планах есть затея огородить свой участок 20 соток мет.сеткой и чтоб столбы использовать для однорядной шпалеры,так вот формируя кордон в одно плечо 3,5м будет норма или как,периметр участка 100 на 20м ,напавлениеВ-З
Здесь немного не поняла сам вопрос- ну надо плечо в три метра- делайте. К столбам приварите армаатуру внутри вашего участка и привязывайте на нее свой кордон! И забор будет вам и шпалера- два в одном.
Аватара пользователя
Кутлыева Наталия
Завсегдатай
Сообщения: 7341
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
Город: ********
Подпись: ********
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Кутлыева Наталия »

Он хочет два плеча на одну плоскость шпалеры.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62669
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 629 раз
Поблагодарили: 1370 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Пузенко Наталья »

Кутлыева Наталия писал(а):Он хочет два плеча на одну плоскость шпалеры.
Спасибо, Натуль. Видно чего то не дочитала.
Ну и можно два плеча! Запас древисины будет больше- это плюс. Одно но- придется постоянно бороться с загущением шпалеры.... , а это минус. Да и смысла не вижу- зачем? Для увеличения запаса древисины?
ЛАВ
Новичoк
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 21:52
Город: Красный Лиман
Подпись: Саша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение ЛАВ »

Пузенко Наталья писал(а):
Кутлыева Наталия писал(а):Он хочет два плеча на одну плоскость шпалеры.
Спасибо, Натуль. Видно чего то не дочитала.
Ну и можно два плеча! Запас друвисины будет больше- это плюс. Одно но- придется постоянно бороться с загущением шпалеры.... , а это минус. Да и смысла не вижу- зачем? Для увеличения запаса древисины?
Выше урожай-но это жадность,одноплечему хватит запаса древесины? И ещё вопрос зачем стремиться в первый год вырастить рукава, ведь на второй год мне кажется они будут расти равномерней и сигналку может получится,а так с рукавами выращивать стрелки, а сигнал. урожай тот же?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62669
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 629 раз
Поблагодарили: 1370 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Пузенко Наталья »

ЛАВ писал(а):Выше урожай-но это жадность,одноплечему хватит запаса древесины? И ещё вопрос зачем стремиться в первый год вырастить рукава, ведь на второй год мне кажется они будут расти равномерней и сигналку может получится,а так с рукавами выращивать стрелки, а сигнал. урожай тот же?
Да нет- древисины древисиной, но не накормишь куст и урожая намного выше точно не будет.
И еще ответ: Не травмировать плечо. Поэтому стараются вырастить рукава в первый год, но это не обязательно.
Аватара пользователя
chumachenok
Освоившийся
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 11:09
Город: Звенигород
Подпись: Алексей
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение chumachenok »

Пузенко Наталья писал(а):
ЛАВ писал(а):Выше урожай-но это жадность,одноплечему хватит запаса древесины? И ещё вопрос зачем стремиться в первый год вырастить рукава, ведь на второй год мне кажется они будут расти равномерней и сигналку может получится,а так с рукавами выращивать стрелки, а сигнал. урожай тот же?
Да нет- древисины древисиной, но не накормишь куст и урожая намного выше точно не будет.
И еще ответ: Не травмировать плечо. Поэтому стараются вырастить рукава в первый год, но это не обязательно.
Кроме того, отрицательную роль может сыграть и зима. Весной может случиться так, что рукава после не очень хорошей перезимовки растить будет просто не из чего, или придется растить из неудачно расположенных почек. А плечо и рукава за один год своего рода страховка от несчастных случаев. Будет у меня побольше опыта, буду стараться выращивать за один год. Пока не рискую.
Наталья, а почему травмируется плечо, если растить в первый год без рукавов?
С уважением, Алексей.
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Наклонный кордон

Сообщение Алексей Бойко »

ЛАВ писал(а):выходит только один и 3 -4 рукава ,ну и так вроде неплохо: ограда и виноград, вариантов больше нет?
Можно сделать два плеча паралельно. По моему, Алексей Тарев давал когда то такой рисунок. Но Наталья Култыева права. Ведь количество побегов будет такое же. Т.е. примерно 35 побегов на куст. Нормальная нагрузка.
Два плюса.
Большой запас многолетней древесины. И вы сможете выбирать из побегов лучшие. Ведь у вас в идеале (если проснутся все глазки) весной будет аж 70 зеленых побегов. И из них вы выбираете только половину. Самые лучшие.
Минус один. Но большой.
Наклонный кордон и так укрывать "не очень". Слишком много веток нужно уложить. А вам придется укладывать веток в два раза больше. Я бы так делать не стал. Хватит и одного плеча.
ЛАВ писал(а):... И ещё вопрос зачем стремиться в первый год вырастить рукава, ведь на второй год мне кажется они будут расти равномерней и сигналку может получится,а так с рукавами выращивать стрелки, а сигнал. урожай тот же?
Если у вас куст в первый год растет хорошо, то нужно это использовать полностью. Выгода очень большая.
Чем больше зеленых веток - тем сильнее корневая система.
Если вы сформируете на плече пару рукавов хорошего качества в первый год, на второй год можно надеяться уже не на одну сигналку, а больше.
Если куст растет сильно, вам нужно давать ему достойную нагрузку побегами. И если вы не хотите формировать рукава, вам придется просто нагружать его пасынками. Иначе куст будет жировать. Со всеми вытекающими...
Условие одно. Не перегрузить. Все побеги должны к зиме хорошо вызреть.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62669
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 629 раз
Поблагодарили: 1370 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Пузенко Наталья »

chumachenok писал(а):Кроме того, отрицательную роль может сыграть и зима. Весной может случиться так, что рукава после не очень хорошей перезимовки растить будет просто не из чего, или придется растить из неудачно расположенных почек. А плечо и рукава за один год своего рода страховка от несчастных случаев. Будет у меня побольше опыта, буду стараться выращивать за один год. Пока не рискую.
Наталья, а почему травмируется плечо, если растить в первый год без рукавов?
Вот зима отрицательную роль обычно играет с рукавами, выращенными за первый год- то есть когда все сразу. Когда схема: первый год плечо, второй рукава, то таких сюрпризов, как правило, не бывает.
Плечо не травмируется потому что рукав растет из пасынка, а не из основной почки- то есть меньше травмируется как бы...
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62669
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 629 раз
Поблагодарили: 1370 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Пузенко Наталья »

Алексей Бойко писал(а):Наклонный кордон и так укрывать "не очень". Слишком много веток нужно уложить. А вам придется укладывать веток в два раза больше..
Да нет- веток у негобудет столько же, просто они будут реже расположены иначе пронормирует оидиум....
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 68 гостей