А сажать-то куда?

Липлявка Елена Петровна
Завсегдатай
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 21:33
Город: Каменск
Подпись: Елена Петровна
Откуда: Ростовская обл.,г.Каменск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: А сажать то куда?

Сообщение Липлявка Елена Петровна »

Paul писал(а):
elena221156 писал(а):Елена Петровна, здравствуйте.
что такое усиленная формовка? И как её размещают в ряду?
С уважением, Paul.
Здравствуйте! Это один куст с отрощенными и прикопанными вправо-влево двумя рукавами с выведенными макушками.Получаются как-бы 3 куста с одного,но с общей корневой системой.Этот куст будет хорошо плодоносить(у друга Лора при усиленной формировке легко дает 80 кг),но места занимает меньше,чем 3 отдельно посаженных куста.При посадке нужно учитывать желаемое расстояние между кустами.Т.к. технари обычно сажают более плотно,то из расчета расстояния в 1.5-2.0м рассчитайт место между посаженными кустами,чтобы осенью(хорошо бы отрастить крепкие рукава нужной длины!) от каждого куста было место для прикопанного рукава(т.е. для двух,ведь с одного куста правый рукав,а с другого-левый навстречу друг другу).Примерно выглядит так(вот рисовать не умею..):-2м рукав-куст-2м рукав-между ними еще 2 метра!2м рукав-куст-2м рукав между ними еще 2 м-2м рукав-куст-2м рукав и т.д. по ряду.
Это очень актуально при дефиците посадочного материала или финансов.
P.S.Можно расстояние между рукавами,идущими навстречу друг другу с разных кустов,сделать меньше-1м(это для технарей!)
С уважением.Елена Петровна.
Paul
Завсегдатай
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 16:16
Город: ***
Подпись: ***
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А сажать то куда?

Сообщение Paul »

elena221156 писал(а):
Paul писал(а):...что такое усиленная формовка? И как её размещают в ряду?.
Это один куст с отрощенными и прикопанными вправо-влево двумя рукавами с выведенными макушками.Получаются как-бы 3 куста с одного,но с общей корневой системой.
Я сталкивался с информацией, что рукава в почве (без специальных приёмов типа кольцевания и проч.) не всегда дают дополнительные корни, что является простым способом сохранения куста для регенерации. В то же время эти три куста нельзя рассматривать как самостоятельные, со всеми вытекающими последствиями. Как Вы считаете?
Согласен, что данное решение позволяет при наличии большой площади и минимальных затратах на саженцах и уходе за ними, получить необходимый урожай с небольшим сдвигом по времени.
С уважением, Paul.
Липлявка Елена Петровна
Завсегдатай
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 21:33
Город: Каменск
Подпись: Елена Петровна
Откуда: Ростовская обл.,г.Каменск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: А сажать то куда?

Сообщение Липлявка Елена Петровна »

Paul писал(а):Я сталкивался с информацией, что рукава в почве (без специальных приёмов типа кольцевания и проч.) не всегда дают дополнительные корни, что является простым способом сохранения куста для регенерации. В то же время эти три куста нельзя рассматривать как самостоятельные, со всеми вытекающими последствиями. Как Вы считаете?
В данном случае,когда прикапывается однолетний прирост,все происходит по типу китайской отводки,и молодая древесина дает хорошую корневую.Мы часто делаем китайскую отводку,и осенью отделяем сажнцы от материнского куста с уже мощной корневой и зачастую с гроздочками.Поэтому ,если отводки не отделять-получится усиленный куст.Это из практики,ну а теоретически каждый сам для себя делает выводы.Я просто предложила вариант,вдруг понравится! :) Удачи!
С уважением.Елена Петровна.
Paul
Завсегдатай
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 16:16
Город: ***
Подпись: ***
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А сажать то куда?

Сообщение Paul »

elena221156 писал(а):
Paul писал(а):Я сталкивался с информацией, что рукава в почве (без специальных приёмов типа кольцевания и проч.) не всегда дают дополнительные корни, что является простым способом сохранения куста для регенерации. В то же время эти три куста нельзя рассматривать как самостоятельные, со всеми вытекающими последствиями. Как Вы считаете?
В данном случае,когда прикапывается однолетний прирост,все происходит по типу китайской отводки,и молодая древесина дает хорошую корневую. ...если отводки не отделять-получится усиленный куст. Это из практики,ну а теоретически каждый сам для себя делает выводы. Я просто предложила вариант, вдруг понравится! :) Удачи!
Благодарю. Это важное для меня замечание, т.к. на практике не всегда бывает, что специально приходится что-то проверять. Иногда вижу школки рядом с плодоносящими кустами по подобной схеме. У меня на старом винограднике большинство кустов (Пухляковский, Кодрянка, Алёшенькин) растут подобным образом на одном рукаве, но мне не известно, какая древесина была при их размножении, при том, что данным образом сформированы растения не только в ряду, но и выращены через 2-х метровое междурядье. Какие преимущества и недостатки будет иметь усиленный куст перед самостоятельными кустами?
С уважением, Paul.
Липлявка Елена Петровна
Завсегдатай
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 21:33
Город: Каменск
Подпись: Елена Петровна
Откуда: Ростовская обл.,г.Каменск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: А сажать то куда?

Сообщение Липлявка Елена Петровна »

Плюсы этой формировки очевидны:усиленная корневая ,а значит лучшее питание куста(кустов),более мощное развитие и и повышенные урожаи.Я уже приводила в пример куст Лоры,дающий 80 кг на веере(рукава прикопаны на расстоянии 1м в разные стороны от куста).И экономия посадочного материала,с чего я и начала.
Можно сделать кусты автономными,если позволит длина рукавов при отводке-осенью прирост не обрезается,а весной вывести их(рукава) на нужное расстояние,прикопать,и осень просто отделить кусты друг от друга.Молодая древесина дает очень мощную корневую.Старые рукава таким образом прикапывать нельзя-корни не дают и есть вероятнотсь со временем гибели таких рукавов.
Недостатков лично я не вижу...Может,наши Гуру или ребята что подскажут.Подождем!
С уважением.Елена Петровна.
Липлявка Елена Петровна
Завсегдатай
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 21:33
Город: Каменск
Подпись: Елена Петровна
Откуда: Ростовская обл.,г.Каменск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: А сажать то куда?

Сообщение Липлявка Елена Петровна »

Paul писал(а):.....данным образом сформированы растения не только в ряду, но и выращены через 2-х метровое междурядье.
Вот этот момент забыла упомянуть.Если куст хорошо развит и есть возможность вырастить сразу больше 2-х рукавов,то третий и четвертый тоже можно прикопать через междурядье,сформировав новый ряд(если в наличии и 3 и 4-е рукава-то заложить можно сразу 2 ряда через междурядье!).Я это видела,развитие кустов отличное!Самое ответственное здесь-вырастить очень мощный маточный куст в первый год.Зато какая экономия посадочного материала.Можно все это сделать не сразу,а поэтапно,просто запланировав и оставив место для будущего расширения куста.
С уважением.Елена Петровна.
Аватара пользователя
Олег Шведов
Завсегдатай
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
Город: Самара.
Подпись: Олег.
Откуда: САМАРА.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: А сажать то куда?

  • Цитата
  • \u0432\u043e\u0441\u0442\u043e\u0440\u0433 \u0447\u0435\u0440\u043d.\u043e\u0442\u0432\u043e\u0434\u043a\u0430.JPG<\/div>\n
    P9052657.JPG<\/div>\n\u041e\u0442\u0432\u043e\u0434\u043e\u043a \u043a\u0430\u043a \u0440\u0430\u0437 \u043f\u0440\u0438\u043a\u043e\u043f\u0430\u043d \u0432 \u0441\u043e\u0441\u0435\u0434\u043d\u0438\u0439 \u0440\u044f\u0434...","SIGNATURE":"\\","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=78024","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=78024&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2028%26start%3D120%26p%3D78024%23p78024","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=78024#p78024","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=78024&view=show#p78024","U_NEXT_POST_ID":"78026","U_PREV_POST_ID":"78023","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"78024","POST_NUMBER":127,"POSTER_ID":"79","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":false,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1297845040","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=233&p=78024&thanks=78024&to_id=79&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"4 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/79\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/79\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041e\u043b\u0435\u0433 \u0428\u0432\u0435\u0434\u043e\u0432<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=233&p=78024&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0430\u043c\u0430\u0440\u0430.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0430\u043c\u0430\u0440\u0430.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041e\u043b\u0435\u0433.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041e\u043b\u0435\u0433.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0421\u0410\u041c\u0410\u0420\u0410.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0421\u0410\u041c\u0410\u0420\u0410.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0430\u043c\u0430\u0440\u0430.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0430\u043c\u0430\u0440\u0430.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041e\u043b\u0435\u0433.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041e\u043b\u0435\u0433.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0410\u041c\u0410\u0420\u0410.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0410\u041c\u0410\u0420\u0410.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Олег Шведов »

Есть ещё одно преимущество отводка....можно пока от материнского куста не отделён - на втором году увешать гроздями...очень эффектно выглядит..торчат две палочки из земли и на них грозди за кг...такие "саженцы " с руками отрывают... :)
восторг черн.отводка.JPG
P9052657.JPG
Отводок как раз прикопан в соседний ряд...
\
Липлявка Елена Петровна
Завсегдатай
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 21:33
Город: Каменск
Подпись: Елена Петровна
Откуда: Ростовская обл.,г.Каменск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: А сажать то куда?

Сообщение Липлявка Елена Петровна »

Олег Шведов писал(а):Отводок как раз прикопан в соседний ряд...
СпасибоОлежек! Фото-супер! Я об этом и упоминала,что на отводках сразу есть гроздочки.Единственный минус отводки ЧЕРЕЗ ряд-если планируется обработка почвы в междурядьях техникой с глубокой вспашкой.Вот это нужно продумать. ;)
С уважением.Елена Петровна.
Аватара пользователя
Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 6521
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
Город: ๑۩۩๑
Подпись: ✰✰✰✰✰
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: А сажать то куда?

Сообщение Светлана »

Олег,
спасибо! а почва песок?
Аватара пользователя
Олег Шведов
Завсегдатай
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
Город: Самара.
Подпись: Олег.
Откуда: САМАРА.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: А сажать то куда?

Сообщение Олег Шведов »

Светлана писал(а):Олег,
спасибо! а почва песок?
Гольный.... что интересно лоза была прикопана не глубоко...но отлично перезимовала и вон какой урожай выдала...
\
Ответить

Вернуться в «Вокруг винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя