Влияние листового аппарата на плодоношение

[dmitr]

Дмитрий пишет о малом количестве листьев, если делать чеканку......может имелось ввиду прищипывание ц.побега перед цветением? тогда встает вопрос: какая высота шпалеры (на какое количество листьев) используется? Если речь идет о летнем прищипывании, то над кистью работает около 15-18 листьев. Плюс к каждому листу по два листа пасынковых. Итого получается 45 и более. Это мало?

Нет Марина, про возможность обойтись малым количеством листьев пишу не я , а Александр

Вот Ирина пытается идти путём южных виноградарей -добавить листов и побольше. А я пошёл в обратную сторону и решил проверить- а при каком минимальном количестве листов виноград органолептически будет вкусным,наберёт сахар и как при этом вызреет лоза. Так вот,если оставлять одну кисть на побег,то хватает 7 ! основных листьев выше кисти. Если по две кисти на побег- то 9! основных листьев и по одному пасынковому листу 1 и 2 порядка на узле. Т.е. 21 и 27 листьев соответственно. ........ И по поводу малой освещённости. Пишу по памяти,у Стоева есть данные ,что если у нормального размера листа освещено 8,5 проц. площади поверхности- этого достаточно чтобы он прокормил себя и не был нахлебником. Такой лист кусту ничего не даёт. Если освещённость выше- он не только кормит себя,но и работает на куст...

Видишь у него СВОЯ СОБСТВЕННАЯ система проведения зелённых операций на кусту. И у него данная система работает.

Кстати вот у Ирины в выложенном фрагменте нашёл

Наиболее высокая ассимиляция наблюдается при уменьшении числа листьев на 25% и удалении пасынков. Сокращение-же листьев до 10-11 шт. на побеге (т.е. ~ на 40%) увеличивает интенсивность фотосинтеза на 170-210% за счет более лучшего освещения оставшихся листьев.

Получается как говориться ещё один плюс в подтверждение теории Александра.

[Татий]

Нет Марина, про возможность обойтись малым количеством листьев пишу не я , а Александр

Получается как говориться ещё один плюс в подтверждение теории Александра.

Надо не забывать, что теория и практика Александра развивается в теплицах. И нельзя его наблюдения автоматически переносить на условия ОГ.
Я уже писал о возможных системных ошибках, когда для решения задач в одних почвенно-климатических условиях, используются факты и выводы полученные в совершенно иных почвенно климатических условиях.
Но бесполезно. Если что-то написано в книге, значит это аксиома.

[Марина Протасова]

Все правильно , когда пишем о своем опыте, то и выводы надо делать для своего участка, а не в виде рекомендаций для всех.

[irina+]

Возвращаясь к основной теме.
...............
Боюсь сейчас вряд ли кто сможет чётко ответить на данный вопрос опираясь на свой (северный ) опыт. Если такие есть то отзовитесь .

Нужно вести индивидуальные замеры на своем участке, выясняющие биоритмы (фенофазы) винограда каждого сорта на своем участке и по ним выстраивать график зеленых операций, каждый год этот график у нас на северах будет разным.
Сейчас подняла архив фоток 14 года, вот что выяснила:
12. июня 14г

Листьям 30 дней. по Стоеву- 15-20 дней листья являются потребителями ассимилятов, с 30 по 70 их поставляют. По факту я вижу, что листья не достигли своей физиологической зрелости, следовательно 30 дн у меня на участке не предел оттока и зрелости.

идем дальше
10 июля 14г

Листьям 60 дней, видно, что первые листья достигли своей физиологической зрелости и в данный момент являются кормильцами куста -( по факту дней 15 всего)

10 августа 14 г

Листьям 90 дней. по Стоеву 80-100 дней листья становятся нахлебниками, что я и сделала - убрала старые листы, высветив тем самым гроздья (как бы плюс) но по факту эти листьям только 45 дней являются зрелыми, то есть я оборвала их в самый продуктивный период, получается. Почки недополучили питания, сам куст притока ассимилятов, в данный момент куст кормят верхние (уже зачеканеные к этому времени) штук, не соврать бы) 9 и пасынки, верхние и нижние. Но, как видите листья довольно мелкие, как бы основных, питающих не много сверху.
Сбор урожая 27 августа. Листьям С начала вегетации-110 дней. Алешенькин поспел, Русвену надо было висеть еще пару недель, но побоялась заморозков.

10 сентября 14г

Больше зеленых операций не проводила. 28 сентября заморозок уничтожил всю зеленку.

Сижу, думаю, что мне со всем этим делать.

[Владимир Александрович]

Ирина,позволь одно замечание.У тебя куст уже взросленький,а шпалера одноплоскостная.Очень плотно расположены лозы,загущение(на мой взгляд).Но я себе такое могу позволить,у меня все-таки южный регион.Тебе,как представителю северного виноградарства,думаю,что надо сделать 2-х плоскостную шпалеру и переформировать куст под две плоскости.Избежишь загущения,увеличится освещенность листьев и фотосинтез.К тому же куст в будущем будет постоянно увеличиваться в размерах,одной плоскости явно не хватит.

[dmitr]

Листьям 30 дней. по Стоеву- 15-20 дней листья являются потребителями ассимилятов, с 30 по 70 их поставляют. По факту я вижу, что листья не достигли своей физиологической зрелости, следовательно 30 дн у меня на участке не предел оттока и зрелости.

Наблюдения и рассуждения интересные. Но вызывает вопрос выделенная фраза. По каким критериям было определено , что "листья не достигли своей физиологической зрелости". На фото видны нормального размера зелённые листья. Да они ещё увеличатся в размерах, но кто сказал, что поставщиками ассимилянтов листья становятся только когда достигнут МАКСИМАЛЬНОГО размера?

[Аббасов Вахид]

Листьям 30 дней. по Стоеву- 15-20 дней листья являются потребителями ассимилятов, с 30 по 70 их поставляют. По факту я вижу, что листья не достигли своей физиологической зрелости, следовательно 30 дней у меня на участке не предел оттока и зрелости.

Наблюдения и рассуждения интересные. Но вызывает вопрос выделенная фраза. По каким критериям было определено , что "листья не достигли своей физиологической зрелости". На фото видны нормального размера зелённые листья. Да они ещё увеличатся в размерах, но кто сказал, что поставщиками ассимилянтов листья становятся только когда достигнут МАКСИМАЛЬНОГО размера?

Дмитрий, вы правы очень интересные наблюдения. пробежался по своим конспектам. вот что нашел в бегах - Рубин Б.А. "физиология винограда" -

Рубин.png

,

Рубин Б.А..png

на первой фотке что ссылается Ирина - " По факту я вижу, что листья не достигли своей физиологической зрелости", кажется и на самом деле нет 13-15 узльев. ссылку дал, но дальше не буду участвовать в рассуждениях. (нет времени. завтра свадьба у дочери). как и на сколько связаны между собой размер листа и физиологическая зрелость, надеюсь подскажет кто либо.
Ирина - " следовательно 30 дней у меня на участке не предел оттока и зрелости." это предложение я понял так - мол, ассимилянты поставляются но не по максимуму.

[dmitr]

Вахид, в книге сказано, РОСТ листьев заканчивается когда они находяться на 13-15 узле. Думаю, что нельзя смешивать понятие "окончание роста листа" и "физиологическая зрелость листа".
Ведь далее сказанно, что уже через 15-18 дней ( а это ни как не 4-5 недель -период роста листа) после появления лист уже создаёт ассимилянтов больше чем потребляет.

[Аббасов Вахид]

Вахид, в книге сказано, РОСТ листьев заканчивается когда они находяться на 13-15 узле. 1. Думаю, что нельзя смешивать понятие "окончание роста листа" и "физиологическая зрелость листа".
Ведь далее сказанно, что уже через 15-18 дней ( а это ни как не 4-5 недель -период роста листа) 2. после появления лист уже создаёт ассимилянтов больше чем потребляет.

Дмитрий, мне казалось на обе эти высказывания я ответил в своем сообщении. -1. эти понятия старался не смешивать и написал - " как и на сколько связаны между собой размер листа и физиологическая зрелость, надеюсь подскажет кто либо." сам просил ответ на это. 2. "создаёт ассимилянтов больше чем потребляет" но тут не сказано, что это уже предел создания ассимилятов... извините, нет времени совсем.

[Александр Кондратьев]

...Листьям 90 дней. по Стоеву 80-100 дней листья становятся нахлебниками, что я и сделала - убрала старые листы, высветив тем самым гроздья (как бы плюс) но по факту эти листьям только 45 дней являются зрелыми, то есть я оборвала их в самый продуктивный период, получается. Почки недополучили питания, сам куст притока ассимилятов, в данный момент куст кормят верхние (уже зачеканеные к этому времени) штук, не соврать бы) 9 и пасынки, верхние и нижние. Но, как видите листья довольно мелкие, как бы основных, питающих не много сверху.
Сижу, думаю, что мне со всем этим делать.

Почитал я всё,что по поводу выложенных вчера тобой,Ирина,фото твоего куста написали . Попробую подытожить.Почему листья мелкие- Я более всего склоняюсь к мнению,которое озвучил Вахид в своём самом первом вложении- с повышением нагрузки их средний размер уменьшается. Более того,считаю что единственная причина -ПЕРЕГРУЗ ПОБЕГАМИ. Попробую конретизировать. Но для этого мне потребуется дождаться когда появится сама irina+ и ответит мне на несколько вопросов.
1. Меня интересует этот куст в 2013 году. Сколько метров шпалеры занимал куст.Сколько побегов было,сколько кистей на них созрело и хотя бы примерный их общий вес,cколько всего метров зрелой лозы получилось.
2. Теперь ЭТИ ЖЕ ВОПРОСЫ по этому же кусту в 2014 году. Я насчитал не то 25,не то 27 кистей...