Занимательная телеметрия

[Гуцу Михаил]

Ок. Давайте, высчитаем. За основу возьмём всё тот же сегодняшний график под моим укрытием:

Добрый день, Михаил. Возможно я пропустил что-то в твоих сообщениях, но, глядя на графики, создается впечатление, что датчики не прикрыты от попадания прямых солнечных лучей. Не меняется температура воздуха такими скачками при переменной облачности ... Возможно я не прав - при первой же возможности проверю.
Никогда не занимался подсчётами САТ. Просто тупо считал, что для достижения лучших результатов в наших условиях нужно стремится (используя все возможности) для его увеличения.
Привожу один пример и очень хотел бы понять как ты подсчитал бы САТ.
ночь - 18ч. - 6ч. - средняя температура +3
день (яркое солнце) 6ч - 18ч - средняя темп. +15

ночь - 18ч. - 6ч. - средняя температура +8
день (облачно) 6ч - 18ч - средняя темп. +10

Исходя из твоих рассуждений и в первом, и во втором случае получаем одинаковую среднюю температуру +9. Следовательно, тут нечего считать для САТ ...
Однако я склонен верить, что в первом случае виноград будет развиваться, а во втором практически будет стоять на месте.

[Sir]

Здравствуйте, Михаил!

Над тротуарной плиткой температура будет скакать, как она скачет у меня. От солнца в ОГ датчик не защищён только первые утренние часы(примерно в 8-9 утра). Дальше на него заходит тень от куска шифера. А в призаборном укрытии тем более будет скакать температура. Это же закрытый объём!

На самом деле я уже купил доску из дерева абаш, которое имеет самую низкую теплопроводность, но у меня пока не доходят руки, чтобы сделать для датчика защитный короб от солнца. Поэтому, пока прикрыто шифером.

Исходя из твоих рассуждений и в первом, и во втором случае получаем одинаковую среднюю температуру +9. Следовательно, тут нечего считать для САТ ...
Однако я склонен верить, что в первом случае виноград будет развиваться, а во втором практически будет стоять на месте.

Вера в науке тоже нужна, не спорю. Особенно, когда выдвигаются гипотезы. Ведь учёные верят в то, что их гипотезы станут теориями, иначе бы они их не выдвигали.

Михаил, не я придумал высчитывать САТ начиная от +10°С. Будет или не будет развиваться виноград в обоих этих случаях - об этом можно пока только гадать. А вот чтобы не гадать, для этого и нужно делать такие частые замеры. Вы только представьте, что у Вас вместе с датчиками стоит вебкамера, которая направлена на побеги и делает один кадр раз в 5 минут (вместе с замерами температуры)... А потом, сидя морозным декабрьским вечерочком и попивая вкусное вино из своего винограда, Вы будете анализировать эту информацию и увидите картину развития побегов сопоставленную с температурой. Вот это уже будет реальное подтверждение гипотезы! Это будет тот самый момент, когда вера становится знанием.

[александр-зеленоград]

Александр Иванович, на мой взгляд - это не тот случай, чтобы досконально следовать рекомендациям методички. Хотя бы потому, что мы под САТ подразумеваем скорее локальную САТ (ЛСАТ?): под укрытием будет одна температура, под укрытием возле металл-забора другая, просто возле металл-забора (без укрытия) третья, в ОГ четвёртая, и т.д. Если мы захотим, например, сравнить разницу развития двух одинаковых кустов, но сидящих в разных тепловых условиях, то чем чаще замеры мы сделаем, тем лучше. ИМХО, 8 замеров сутки - это очень мало.
......

Согласен,исследованием локального САТ и его отличия от метеорологичекого для данной местности никто не занимался.
Всю вышеприведенную информацию дал для общего понимания,какие методики официально работают в метеорологии...

Пока априори исходим из того,что чем выше САТ в наших условиях,тем лучше развивается растение в ОГ(теплицы исключаем,там вообще никто из ученых ничего не измерял).

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

....
А как мы можем это определить, не имея в домашнем штате соответствующей лаборатории?
...

Никак,это научная постановка задачи.
Все остальное - следствия,в том числе и урожай.
Понять на бытовом уровне способность клетки ускорять деление с повышением(до определенных значений) температуры действительно невозможно.
Поэтому и среди научных работ не находится прямого ответа....

[Arsenal]

Никогда не занимался подсчётами САТ. Просто тупо считал, что для достижения лучших результатов в наших условиях нужно стремится (используя все возможности) для его увеличения.

Михаил, спасибо за мнение. Почему-то тоже считаю, что важнее накопить и сохранить тепло при одновременной оптимальной освещенности. В то же время, бывали в Подмосковье и кошмарные по теплу и свету сезоны, но справляются же люди, пусть ценой добровольной потери части урожая (срезанных частей гроздей или целых гроздей).

склонен верить, что в первом случае виноград будет развиваться, а во втором практически будет стоять на месте.

Тоже склоняюсь к такому выводу, поскольку при +15 гр.С днем будут более интенсивные обменные процессы, за день почва и воздух накопят побольше тепла, следовательно, усвоение пит.элементов из почвы и скорость фотосинтеза днем и вечером будет выше. И потом будут замирать попозже. ИМХО,это ни капли не противоречит физиологии и агрофизике.

как же Вы будете программно отслеживать минимальные и максимальные суточные температуры, если у Вас всего 2 замера в сутки?

Миша, настройте свою программу так, чтобы она строила Вам отдельный график, с точками мин/макс. Это умеет даже примитивная китайская домашняя метеостанция, хранящая какое-то время записи о мин-макс температурах в своей малюсенькой памяти. А у Вас уже реально целый измерительный комплекс. Неужели ему нельзя задать такую простую задачку построения дополнительного графика?

[Sir]

Сергей, чтобы Ваша китайская метеостанция выдала максимальную и минимальную температуру за сутки, она точно так же должна делать замеры с определённой частотой. Ну, пускай, не каждые 5 минут как у меня, а например, каждые 15 минут (т.е., четыре раза в час). В течение суток она складирует всю эту информацию в память, а по окончании оных высчитывает минимальную и максимальную за сутки. Это простая арифметика, и именно так это работает во всех электронных метеостанциях.

Из большего числа замеров всегда можно сделать выборку, а вот из двух замеров в сутки (как Вы предлагаете) выборки, увы, не сделать.

Зачем Вам нужно было разводить всю эту демагогию со слишком большой частотой замеров, мне не понятно. Ну да ладно, проехали...

Оффтопик: открыть

Кстати, спасибо! Теперь я осознал, что Вы вообще не понимаете по какому принципу устроена электронная метеостанция. Либо просто сознательно юлите. Зачем Вам это нужно тоже не ясно... Поэтому, продолжать с Вами разговор из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька" дальше не вижу смысла.

[Arsenal]

она точно так же должна делать замеры с определённой частотой.

Конкретно моя метеостанция обменивается с датчиком наружной температуры и датчиком теплицы 1 раз в минуту.
Но мне эти данные в динамике изменений совершенно неинтересны. А интересны как раз минимальная и максимальная суточные температуры. Это она мне преспокойненько (и задешево) показывает.
Например, сегодня максимальная в теплице на уровне 0,5 м от 0м составила +24 гр.С, а прошлой ночью минимальная составила +8 гр. при минимуме за окошком -1 гр.С. Такие данные интересны и важны любому садоводу-виноградарю.

[Sir]

Коллеги! Написал сегодня небольшую программку, которая высчитывает среднее арифметическое, основываясь на показаниях датчиков.

Вы видите тот самый график от 12 мая, о котором речь шла здесь:



Итак, за сутки было сделано около 340 замеров, из которых была высчитана средняя арифметическая температура:

Оранжевый график (весеннее укрытие с греющим кабелем), средняя температура за сутки: +11,3°С (макс. = +28,7°С, мин. = +3,2°С).
Зелёный график (ОГ, датчик закреплён над тротуарной плиткой), средняя температура за сутки: +4,3°С (макс. = 14°С, мин. = -2,1°С)..

По средней температуре разница почти в 3 раза!!!!



Оранжевый график однозначно идёт в зачёт САТ, потому что он выше +10°С. А вот зелёный график не дотягивает до зачёта более чем в два раза...

И результат мы можем видеть воочию. Побеги под весенним укрытием активно развиваются, особо ретивые уже начинают загибать коронки:

А вот у Вэлианта в ОГ (к сожалению не сфотографировал) - почки стоят в одной поре.

P.S. Братцы, ИМХО, замеры каждодневной локальной САТ - это очень интересный инструмент контроля за развитием ваших любимых кустиков. Анализ этих данных даёт просто бесценную информацию...

[Elektronik_t]

В течение суток она складирует всю эту информацию в память, а по окончании оных высчитывает минимальную и максимальную за сутки. Это простая арифметика, и именно так это работает во всех электронных метеостанциях.

Как далеко вы Михаил от реалии, вашим же языком,

Ну да ладно, проехали...

Для того чтобы китайская метеостанция вычисляла мин. и макс. температуру например, нужно всего три ячейки памяти: текущее значение, минимальное значение и максимальное значение. Далее через определенный интервал, интервал измерений, измеряем значение температуры, и сравниваем его с минимальным, если меньше минимального то записываем в минимальную ячейку, если больше минимального, то сравниваем с максимальным, если больше максимального, то записываем в максимальное. И все Очень простой алгоритм. А у вас

В течение суток она складирует всю эту информацию в память, а по окончании оных высчитывает минимальную и максимальную за сутки. Это простая арифметика, и именно так это работает во всех электронных метеостанциях.

Так ячеек памяти не напасешся .

[Sir]

Далее через определенный интервал, интервал измерений, измеряем значение температуры

Это ключевая фраза, которая подтверждает меня, а не Arsenal. Спор изначально шел не про алгоритм, а о том, насколько часто нужно делать замеры. Алгоритм вторичен. Я утверждал, что чем чаще, тем лучше (читайте тему внимательно). Сергей же предлагал ограничиться лишь 2-мя замерами в сутки. Но это ерунда! Два замера: максимальная и минимальная температура за сутки дадут абсолютно ложные результаты!!!

И как подтверждение, смотрите мой предыдущий пост:

Максимальная температура зелёного графика составляет +14°С, а минимальная -2.1°С. Среднее арифметическое получается +11,9°С. Вполне попадает в зачёт САТ. Не правда ли? Но если мы возьмём не 2 замера, как предлагает Arsenal (max и min), а все 340 замеров в течение суток (со всеми скачками и перепадами) и высчитаем среднеарифметическое, то у нас получится средняя температура +4.3°С.

Михаил, чувствуете разницу?

[александр-зеленоград]

Коллеги! Написал сегодня небольшую программку, которая высчитывает среднее арифметическое, основываясь на показаниях датчиков.

......

Итак, за сутки было сделано около 340 замеров, из которых была высчитана средняя арифметическая температура:

Оранжевый график (весеннее укрытие с греющим кабелем), средняя температура за сутки: +11,3°С (макс. = +28,7°С, мин. = +3,2°С).
Зелёный график (ОГ, датчик закреплён над тротуарной плиткой), средняя температура за сутки: +4,3°С (макс. = 14°С, мин. = -2,1°С)..

По средней температуре разница почти в 3 раза!!!!
....:

Мне тоже эта сторона измерений очень интересна.
Станет она интересна и другим(не всем,конечно),когда такой инструмент появится в их распоряжении.Дело времени и желании связать воедино процессы вететации и температуры.
Мы медленно,но верно движемся от интегрального понимания:

Стоев,т.2,стр.10 Температура развития корней винограда.png

к более детализированному.
Это серьезный инструмент исследования и он дает новые знания.
Безусловно,тем,кому достаточно,могут остановиться и на вчерашнем дне познания,но те,кому интересен процесс, внимательно изучают наш опыт.
Скажу больше,ученые факультета Почвоведения МГУ,курирующие мои работы по температурным измерениям почвы на винограднике,с вниманием читают нашу тему.
Конечно,наши исследования еще носят любительский характер,но они позволяют объяснить с точки зрения цифры многие процессы на винограднике севера.
==================================================================
Михаил,осталось сделать еще один логичный шаг - написать программу,суммирующую температурные показания свыше +10*С.
Если это удастся сделать,то мы сможем понять связь общего САТ и локального САТ в каждой конкретной ситуации.