Освещенность и фотосинтез

[dmitr]

Свисать грозди могут до самой земли, когда это дерево растет на склоне у ручья или реки, то есть, с одной стороны полное освещение..

Раз с одной стороны "полное освещений" то значит с другой стороны по логике затенение. А как ещё?
Значит частичное затенение амурский виноград проглатывает. А по другому в лесу быть и не может.
Ещё раз повторюсь, что про 100 % затенённости никто речь и не ведёт . Это даже не обсуждается. Речь шла именно о способности винограда переносить без потерь частичное затенение. По моему очевидно, что в лесу без этого лиана не обойдётся.
А что касается перехода плодоношения на верхнюю конечную часть лианы , так это общее свойство для всех лиан. Подобные тенденции имеет и домашний виноград на шпалере. Все знают про это.

Для начала прочти пару учебников по виноградарству, тогда у меня возникнет желание с тобой дискутировать. А пока оставь свои измышления для свой темы.

Что только не напишут, чтобы не отвечать на вопрос по существу.

[Вадим Жилин (Florist)]

Дмитрий теперь ты просто обязан поставить опыт по опровержению теории важности солнца для винограда

[Евгений Родимин]

[
Раз с одной стороны "полное освещений" то значит с другой стороны по логике затенение. А как ещё?
Значит частичное затенение амурский виноград проглатывает.

Проглатывает и даже растет, но не плодоносит. Ведь на предыдушем фото это очевидно. А в тени растет раз в 10 медленнее, чем на солнце. Лоза, что на фотографии, посажена в 1980 году. А плодоносить стала только 8 лет назад. 22 года карабкалась на крону. Потом за один сезон легко перемахнула на кроны соседних деревьев(см. фото).

Амурский в подмосковном лесу 006.jpg

Выскажу свое мнение:
Освещенность и температура могут, до определенны пределов, компенсировать друг друга. Но если, скажем. минимальная температура вегетации 13 градусов, то при 12 градусах, сколько света ни прибавляй, роста не будет. То же и наоборот - при освещенности ниже минимальной и самой комфортной температуре, растение постепенно гибнет.

[sanserg]

Ссылки и сканы будут по приезду домой, вечером.

Для начала пару сканов. Точнее и короче не скажешь. Будет не достаточно "нарою" ссылки

[dmitr]

Освещенность и температура могут, до определенны пределов, компенсировать друг друга.

Применительно к винограду температура может компенсировать освещённость, но освещённость не думаю , чт сможет компенсировать температуру.

Давайте Евгений ещё раз по лианам. Изначально это растение приспособлено для роста в лесу . А лес это не степь и не пустыня. Это всегда та или иная степень затенения . Никто не говорит про 100 % затенение. Но 50 % это уже в порядке вещей. Не могла природа в данном случае не создать в растении компенсационных механизмов. Что и подтверждается исследованиями учёных. При всём уважении Евгений как к знатоку Приморья не поверю в обратное.

Для начала пару сканов. Точнее и короче не скажешь. Будет не достаточно "нарою" ссылки

Сергей , да эти ссылки ни о чём. Это некое стандартное клише, которое пишут ВСЕ ученные про ВСЕ растения . Покажи мне хоть одно культурное растение про которое бы не писали, что оно любит свет. А кто его не любит?
Сказать это всё равно , что ничего не сказать.
Вопрос не в том, кто что любит. В том существуют ли компенсационные механизмы, позволяющие винограду нивелировать недостаток освещённости . Вот это и есть тот САМЫЙ главный вопрос.
И выше были приведены ссылки , что такой механизм есть . Ты никакой оценки им не дал.
А твоя ссылка это что то типа некоего междометия в речи. особой нагрузки не содержит.

[Алексей К.]

Я бы сказал так - какой минимум освещенности позволяет получать хоть какой то урожай....

[Евгений Родимин]

Давайте Евгений ещё раз по лианам. Изначально это растение приспособлено для роста в лесу . А лес это не степь и не пустыня. Это всегда та или иная степень затенения . Никто не говорит про 100 % затенение. Но 50 % это уже в порядке вещей. Не могла природа в данном случае не создать в растении компенсационных механизмов. Что и подтверждается исследованиями учёных.

Дмитрий,я вообще не понимаю - о чём Вы? Все изложил ясно и представил фото. Какие там 50% освещенности, в лесу лианы растут даже при 1000 люксов. Это и 5% хорошего солнечного дня не будет. РАСТУТ но НЕ ПЛОДОНОСЯТ. У меня такое впечатление, что Вы пытаетесь оспорить что-то только ради самого спора (без обид).
Где это ученые утверждают, что виноград может плодоносить при 1000 люксов?

[Александр Мельников]

Дмитрий,виноград,как и любое другое живое существо стремится выжить любыми способами.Но всех нас в винограде интересует урожай спелых ягод,с характеристиками своего сорта,а не просто озеленитель на участке.Фотосинтез в листе под непосредственным воздействием солнца никто не отменял.Вот благодаря в основном ему мы и получаем спелые грозди винограда.Все остальные факторы(температура,влажность,продолжительность светового дня) только влияют на конечный результат-вызреет и будет сладкой ягода,или получим кислятину без сортовой окраски.
С уважением,Александр.

[dmitr]

Дмитрий,я вообще не понимаю - о чём Вы? Все изложил ясно и представил фото. Какие там 50% освещенности, в лесу лианы растут даже при 1000 люксов. Это и 5% хорошего солнечного дня не будет. РАСТУТ но НЕ ПЛОДОНОСЯТ. У меня такое впечатление, что Вы пытаетесь оспорить что-то только ради самого спора (без обид).
Где это ученые утверждают, что виноград может плодоносить при 1000 люксов?

О чём я ? Я это уже изложил в теме не раз . Это же примерно высказал и Алексей.
НЕТ У НАС БОЛЬШИХ ПЛОЩАДЕЙ НА УЧАСТКАХ. Кругом посадки . Вот и возникает практическая задача. Что можно посадить в тень, а что нет ? Как правильно заметил Алексей при минимальной потере урожая. Всё просто . При чём тут спор ради спора? Теперь уже я Вас не пойму .
Я считаю , что можно достаточно весомо снизить освещённость компенсируя это повышением САТ. В пример привожу природу винограда, как лесной лианы и данные учёных о пластичности винограда к разному освещению ( по теме приводил , повторять не буду). Что же тут не ясно? Собственно говоря и ваш конечный вывод по теме не сильно отличается от моего.
Кстати рост при 1000 люксов это то же показатель и очень существенный.

Дмитрий теперь ты просто обязан поставить опыт по опровержению теории важности солнца для винограда

А я уже провёл . Фото с затенённой теплицей в теме выложено.
Ещё один опыт планирую на осень . Буду в выходные на даче сфоткаю и покажу в чём идея..

[Sir]

Я бы сказал так - какой минимум освещенности позволяет получать хоть какой то урожай....

Имхо, Алексей задал самый правильный вопрос! Правда, фраза "хоть какой-то", слишком абстрактна (каждый волен вкладывать в неё нечто своё)... Я бы перефразировал: какой минимум освещённости позволяет получать максимально качественный и максимально количественный для этих условий урожай?

Расшифровываю: сколько соцветий я должен удалить, чтобы при данной освещённости остальные соцветия дошли до кондиции? Естественно, каждому сорту свой показатель!