Почва

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62482
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1949 раз

Re: Почва

Сообщение Пузенко Наталья »

masala писал(а): 04 дек 2023, 22:27 То что красным кругом отмечено недостаточно, а именно нужно повысить pH, больше кальция и совсем плохо с серой. Я уже подобрал удобрение Calciprill S14, Ca: 32%, S: 14%, без доставки 600кг стоит 160 евро. Оно повысит уровень pH, кальция и серы. Желаемые результаты такие pH >6.0, сера >10 мг/л, кальций >2500 мг/л. Хотя в данном случае рекомендации для яблони. Для винограда тоже стоит придерживаться той же схемы, это касается и кислотности и кальция, необходимого для борьбы с растрескиванием ягод.
Я конечно же не почвовед, но меня учили что сначала надо нормализовать кислотно-щелочной баланс, а потом уже смотреть элементы. То есть я бы для начала боролась с кислотностью, проведя известкование почвы. Все остальное уже потом.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почва

Сообщение AndreyNikitin »

леонидыч писал(а): 12 авг 2023, 08:24 Установлено, что для нормального протекания процессов разложения соломы отношение C:N должно
быть 20-30 : 1. Более узкое соотношение этих элементов приводит к минерализации азотистых соединений, а более широкое - усиливает процессы иммобилизации азота.
Вот ключевое слово - иммобилизация азота. Не потери, как при избытке оного (при этом возрастает активность денитрификаторов), а запасание в субстрате. С последующей возможностью мобилизации на нужды растений, например, с помощью микоризных грибов.
Но увы! Неустаревающий факт связывания азота в малоподвижные запасные формы при большом количестве углерода в субстрате почему-то снова и снова получает устаревшую интерпретацию...
Если что, новая интерпретация связывания азота как обратимого запасания не мне в голову пришла... Да и доказали все, с использованием изотопно-меченых источников азота, например.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Виктор488
Освоившийся
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 15:15
Город: Липецк 52,6с.ш
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Почва

Сообщение Виктор488 »

masala писал(а): 03 дек 2023, 03:46 Кто-нибудь делал анализ почвы? У меня такой
20231116_180334.jpeg
pH 5.8, явный недостаток кальция и серы, также нужно снизить кислотность.
А что с фосфором,кто-нибудь обратил внимание?
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 3354 раза
Поблагодарили: 1999 раз

Re: Почва

Сообщение mikl6566 »

wldmir писал(а): 03 дек 2023, 08:32 У нас чернозём min=75 см
Ну вот. Хотя бы зимой его увидел. ;)
У нас кусок коричнево-рыже-серого пластилина даже фотографировать не хочется. :oops:
masala
Завсегдатай
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 06:11
Город: Mustion Linna
Подпись: Вячеслав
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почва

Сообщение masala »

Пузенко Наталья писал(а): 05 дек 2023, 12:03 Я конечно же не почвовед, но меня учили что сначала надо нормализовать кислотно-щелочной баланс, а потом уже смотреть элементы. То есть я бы для начала боролась с кислотностью, проведя известкование почвы. Все остальное уже потом.
Это и продается в разделе "известь", содержит также кальций и серу. Снижает кислотность.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62482
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1949 раз

Re: Почва

Сообщение Пузенко Наталья »

Снимок экрана от 2023-12-09 18-47-43.png
Хорошая статья о синергизме и антагонизме химических элементов
Антагонизм – явления, когда химические реакции с участием нескольких химических элементов приводят к тому, что усвоение растениями какого-то из элементов ухудшается. Один элемент в избытке способен снижать способность корневой системы поглощать другой элемент. Объясняется антагонизм сходным строением атомов химических элементов, которые в реакциях могут заменять друг друга. Приведем примеры химических элементов-антагонистов:

Азот (N) в избыточном количестве снижает усвояемость калия (K), кальция (Ca), железа (Fe), магния (Mg), марганца (Mn), меди (Cu), фосфора (P), цинка (Zn).
Избыток неорганического фосфора (P) снижает усвоение железа (Fe),марганца (Mn), меди (Cu), цинка (Zn).
Избыток калия (K) снижает усвоение магния (Mg) и кальция (Ca).
Избыток кальция (Ca) негативно сказывается на поглощении железа (Fe).
Избыток железа (Fe) уменьшает усвоение цинка (Zn).
Избыток цинка (Zn) тормозит поглощение марганца (Mn).


Синергизм - это совместное действие 2-х элементов и более, проявляющееся в позитивном влиянии на состояние растений, т.е. такое взаимодействие элементов, когда они взаимно усиливают друг друга. Приведем научно доказанные примеры синергизма химических элементов:

Азот в оптимальных объёмах обеспечивает нормальное усвоение из почвы таких элементов, как калий (K), магний (Mg), фосфор (P), железо (Fe), цинк (Zn), марганец (Mn).
Оптимальное количество бора (B) и меди (Cu) в почве благотворно влияет на усвоение азота (N).
Молибден (Mo) в оптимальном количестве улучшает усвоение растениями азота (N) и фосфора.
Кальций (Ca) в достаточном количестве, наряду с цинком, обеспечивают полноценное усвоение калия и фосфора.
Сера (S) на достаточном уровне улучшает транзит цинка и марганца из почвы в растение.
Нормальное содержание марганца (Mn) усиливает усвоение меди (Cu).
Кроме перечисленных групп химических элементов (антагонисты, синергисты), выделяют ещё и третью группу так называемых "блокировщиков". В данном случае один элемент не ухудшает усвоение другого, а полностью его блокирует. К примеру, если раствор удобрений содержит одновременно и соли кальция, и соли меди, то из данного раствора может усвоиться только элемент.

Уровень таких взаимодействий напрямую зависит от:

характеристик почвы, её кислотности и состава;
окружающей температуры;
процентного соотношения питательных элементов.
При составлении системы удобрения, агроном должен обязательно учитывать возможность взаимодействия химических элементов. Если ионы аналогичны по заряду и валентности, то высок риск получить конкуренцию этих элементов, их антагонизм. Учитывать антагонизм с синергизмом особенно важно в случаях составления комплексных подкормок на почвах, дефицитных по тем или иным элементам.

Если данный факт игнорировать при составлении схем питания культурных растений, то можно получить обратный эффект. Вплоть до гибели растительных организмов из-за стресса.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
masala
Завсегдатай
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 06:11
Город: Mustion Linna
Подпись: Вячеслав
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почва

Сообщение masala »

Вот странно, с одной стороны написано "Кальций (Ca) в достаточном количестве, наряду с цинком, обеспечивают полноценное усвоение калия и фосфора.", с другой стороны в таблице кальций антогонист калия.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почва

Сообщение AndreyNikitin »

Надо понимать, синергизм и антагонизм элементов - достаточно условная вещь.
Вот, например, фосфор блокирует поглощение кальция и магния. Видимо, за счет выпадения нерастворимой соли - фосфата.
Но!
1. А как же суперфосфат, оттуда, пусть медленно, усваивается и фосфор, и кальций?
2. Тем более, есть симбиотические микроорганизмы, эффективно мобилизующие кальций и фосфор.
3. Можно поучиться у природы и сочетать фосфат с хелатами кальция и магния.
4. Можно и фосфор давать не в виде фосфата, а в виде сахарофосфатов или глицерофосфата...
Проблемы решаемы, если хотеть их решить...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62482
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1949 раз

Re: Почва

Сообщение Пузенко Наталья »

masala писал(а): 09 дек 2023, 22:51 Вот странно, с одной стороны написано "Кальций (Ca) в достаточном количестве, наряду с цинком, обеспечивают полноценное усвоение калия и фосфора.", с другой стороны в таблице кальций антогонист калия.
Я так поняла, что там еще от дозировки много зависит и от концентрации раствора.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почва

Сообщение AndreyNikitin »

Пузенко Наталья писал(а): 10 дек 2023, 12:50 Я так поняла, что там еще от дозировки много зависит и от концентрации раствора.
Да. Например, если не превышать произведение растворимости кальция/магния и фосфата, ничего в осадок не выпадет...
При этом, например, гуминовые кислоты повышают растворимость не только кальция, но даже золота...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AndreyNikitin и 25 гостей