Стимуляторы роста растений

[AndreyNikitin]

Кстати говоря, тема нашего обсуждения вышла за рамки именно элиситоров и именно гормонов. Аминокислоты, нитрат, аммоний, монооксид азота относятся к третьей и, возможно, далеко не последней категории регуляторных молекул. Это примеры так называемого сигналинга нутриентов, когда какие-то элементы минерального питания или первичные метаболиты (аминокислоты, амиды, сахароза) оказываются ещё и регуляторными молекулами. Причём иногда складывается впечатление, что они более значимы для конечного фенотипа, чем даже гормональная система, кстати, входящая в круг их мишеней. А это уже подводит к той самой мысли, что высказал Fatter: почвенные и световые ресурсы определяют рост, продуктивность и устойчивость растений. Только не просто так, а через баланс сигнальных эффектов со стороны минеральных ионов и растворимых углеводов. Почему это важно? А потому, что позволяет более сознательно подходить к оптимизации состава почвы, режима освещения и прочих таких вещей. Не просто эмпирически подбирать, а знать или прогнозировать конечный результат на основе понимания регуляторного действия субстратов метаболизма.

[Влад МО Луховицы]

Касательно Атланте плюс...Салициловая кислота это почти как таблетка аспирина? + Бетаины, из выжимки пророщенной пшеницы, например, в 85 г зародышей пшеницы (можно шпинат, лебеду) содержится более 1000 мг бетаина!!! + Монофосфат калия = Пойду побрызгаю куст "Алеши"

[AndreyNikitin]

Влад МО Луховицы, все гениальное просто Не ты первый, многие так и делают. В принципе, можно вообще обойтись тем, что растет на участке, даже не заходя в аптеку. Тогда возникает простой естественный вопрос, а зачем нам вообще платить чужому дяде за то, что мы можем сделать сами?

Дело в том, что при всей кажущейся простоте подход имеет свои минусы. Покажу на примере салициловой кислоты и аспирина, в том числе и для того, чтобы желающие попробовать не наступали на те же грабли.
Во-первых, конечно, надо соблюсти концентрацию, которая достаточно мала. Если переборщить, неважно, с салицилатом или аспирином, растение погибнет, причём уже на первых симптомах спасти будет нельзя. Концентрация же такая, что, например, аспирина может понадобиться всего 180 мкг/л. Это меньше, чем таблетка на бочку. А может понадобиться и 180 мг/л, в зависимости от вида и состояния растений. Кстати, именно виноград довольно мало чувствительный к салицилатам, так как эффективно связывает их в неактивные формы (нужен ещё какой-то ингибитор такого связывания ). Такой разброс (1 мкМ...1 мМ) означает, что требуются: 1) концентрат, из которого брать нужный объем по мере необходимости, 2) какая-то предварительная проверка на своём растении, причём понятно, что от малых доз к большим, чтобы не испортить себе растение.
И вот тут во-вторых. Растворить салициловую кислоту и тем более аспирин в воде не проблема лишь в рабочих концентрациях. Если же требуется на порядки более концентрированный раствор для хранения и разведения, начинаются проблемы. Вода отпадает сразу, и не только по причине слишком малой растворимости. С аспирином убедился: со временем он любит разваливаться даже в органических растворителях, давая, в том числе, уксусную кислоту. Применять такой раствор с предполагаемым разведением оказывается достаточно проблематично, 1 мМ ацетата часто хватает, чтобы испортить настроение растению. А сам раствор, между прочим, плавно переходит из категории кустарной самоделки для личного пользования в категорию прекурсора, попадающего в соответствующий список . Так что оно чревато...
Наконец, в-третьих, после решения этих проблем остаётся проблема биодоступности салициловой кислоты и её производных. Сама по себе она не очень хорошо идёт в клетки растения и тем более распространяется на дальние расстояния. Есть большая разница между её образованием в самой клетке и попаданием снаружи при куче барьеров как у отдельных клеток, так и на уровне организма растения (кутикула, эндодерма, избирательные транспортеры в клетках, осуществляющих загрузку чего-то в проводящие ткани). К чему это всё? К тому, что кустарная водица с салициловой кислотой, конечно, действует, и часто неплохо, но на мой взгляд, это такой паллиатив, когда под рукой нет чего-то другого, уже с продуманным набором вспомогательных веществ (решающих проблемы растворимости, стабильности и биодоступности действующего вещества, стабилизирующих рН раствора и т. п.). Сам в период самоизоляции скупал аспирин за неимением чего получше Приготовить аналог полноценного препарата самому? Можно, если сам химик и биохимик одновременно плюс есть соответствующая посуда и хотя бы минимальный набор оборудования. Будет ли это дешевле? Неизвестно, зависит от конкретики. Если, конечно, планируется разводить в бочках, то может быть. Иначе ради пары граммов придётся покупать килограммы всего нужного по розничной цене... Это как пытаться самому собирать блоки питания, сварочные аппараты и т. п.: помимо нужного профессионализма, быстро оказывается, что это просто невыгодно по деньгам...

[AndreyNikitin]

И, кстати, из изложенного следует вывод: если на упаковке продаваемого препарата написано, что он на 100% из действующих веществ без балласта (к примеру, на 100% какие-нибудь натуральные ингредиенты с нужным для растения эффектом), то либо производители - гении, либо... скажу мягко, это рекламный ход и не более того. Хотя это вовсе не значит, что сам препарат - пустышка. Просто, если такое написано, значит, на весь текст лучше не ориентироваться либо именно что только ориентироваться с большой долей скепсиса... Проверяя экспериментально...

[AndreyNikitin]

И ещё на тему, как отличить хороший препарат от не очень хорошего. Предположим, появился совершенно новый, как его позиционируют оригинаторы, препарат по низкой цене. Из чего, кроме себестоимости производства, складывается последняя? Во-первых, если препарат новый, авторы должны были провести научно-технические исследования, чтобы его получить. Это дорогое удовольствие. Во-вторых, оплата экспертиз при регистрации. Тоже не дёшево. И что получается? Если препарат новый и дешёвый, значит, либо автор - Рокфеллер, либо препарат, в лучшем случае, у кого-то сдули В лучшем потому, что может быть как раз та самая пустышка, которая вызывает эмоции у почтенного Fatter. И правильно вызывает! Примеров, к сожалению, много, нередко и старые препараты подделывают. В этом случае, кстати, помогает внимательный взгляд на этикетку и ознакомление с производителнм (хотя бы по его же сайту). Всегда есть оригинатор, создавший препарат и кровно заинтересованный в его качестве, и фирмы, производящие дженерики. В последнем случае сразу возникает, например, вопрос, истек ли срок действия патента на оригинальный препарат? Если нет, почему на этикетке другое юридическое лицо? Конечно, в этом случае надо 10 раз подумать, что именно в красивой упаковке и надо ли оно в своем любимом саду. Причём есть и ещё один важный момент. Это когда были первые гормональные препараты, их рецепты можно было легко "разобрать", то есть попросту украсть. Сейчас, например, те же препараты с аминокислотами... А с какими? Как я нахожусь "в теме", совершенно очевидно, что можно получить совершенно разные эффекты или вообще никаких. Поэтому в случае попытки взломать состав современных препаратов покупать результат не просто способствовать нарушению закона и этики, но и, в сущности, иметь ту самую пустышку просто потому, что качественный результат сейчас таким путем невозможен в принципе. Слишком сложен объект посягательств...

[AndreyNikitin]

Кстати, по поводу цены информации, необходимой для работы с препаратами либо их кустарной имитации. Надеюсь, не слишком отклоняюсь от темы форума . Казалось бы, есть интернет и в нем море научных статей, бери и пользуйся. Но вот беда, помимо необходимости знать английский и соответствующую терминологию, часто нужно ещё и деньги платить. Мне повезло иметь доступ, оплаченный на уровне института. Но если я сяду за компьютер дома, не имея оформленного доступа и через него, то за действительно хорошие статьи надо платить... от 15 до 60 и больше евро за штуку! А статей, чтобы досконально в чем-то разобраться, может быть нужно и 100, и 1000, и 10000... Так что либо официальный доступ, либо Рокфеллер, который может себе позволить отдать за информацию целое состояние...

[oleg.saratov]

Много популярный статей про элиситоры.Как говорит Евгений Fatter, весь мир уже это использует.
https://rep.bsatu.by/bitstream/doc/502/ ... dukcii.pdf
https://studopedia.su/20_39591_rol-elis ... stviy.html

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 51 секунду:
Андрей Валентинович, насколько может отличатся эффективность элиситоров при обработке растений с разной генетической устойчивостью к конкретному патогену?

[AndreyNikitin]

Олег, опять вы меня по отчеству... Конечно, эффект элиситоров зависит от того, насколько растение способно постоять за себя в принципе. Элиситор запускает программу самозащиты, но не может её исправить. Другое дело, мы сильно недооцениваем растения, например, в плане сопротивления вирусам. Видимо, это сила традиционного подхода, когда вся физиология сначала изучалась на животных, и если у растений этого не находили, например, антител, то тем хуже для них...

Ещё имеет значение, какая именно проблема. Например, типовая реакция растений на патоген - реакция сверхчувствительности, сопровождающаяся отмиранием участка ткани. Но некротрофные факультативные патогены часто этим пользуются и даже специально провоцируют такого рода реакцию. То есть в этом случае нужно запустить совсем другие защитные реакции при условии, что они вообще возможны у данного вида...

[Влад МО Луховицы]

...И вот тут во-вторых. Растворить салициловую кислоту и тем более аспирин в воде не проблема лишь в рабочих концентрациях. ...

Благодарю за развернутый ответ. Салициловую кислоту наверно можно попробовать в жидком виде, спиртовой раствор 2% ?

[AndreyNikitin]

Влад МО Луховицы, я тоже об этом подумал В принципе, по крайней мере, хранится и, в отличие от аспирина, уксусную кислоту не даёт. Другое дело, сейчас можно оценить концентрацию. Молярная масса салициловой кислоты 138,121 г/моль. То есть 1 М раствор будет 138,121 г/л. У нас 2% раствор, то есть 20 г/л. Не сильно занудствуя, имеем приблизительно 145 мМ салициловую кислоту в аптечном спиртовом растворе. То есть, чтобы получить 1 мМ (типичная концентрация при многих работах с салицилатом), надо взять примерно 7 мл исходного раствора на 1 л воды. Как-то так...