Русский зимостойкий неукрывной виноград на севере

Лушие 10-и сортов, лучшие белые и черные сорта, лучшие кишмиши, , сорта для хранения и др.
Алексей-53
Освоившийся
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 08:54
Город: Великий Новгород, 58.524091, 31.190550
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Алексей-53 »

Пузенко Наталья писал(а):
Алексей-53 писал(а):Например:
Возьмем виноград Кодрянка (взято «от балды»)
Насколько я знаю от знакомых, он готов к снятию в Волгоградской обл. примерно 25-28 августа
Алексей, надо вносить изменения на минимум 10 дней. У нас Кодрянка созревает 15 августа, а то и чаще всего 10. Этот показатель заработка Волгоградских виноградарей- все что до созревания Кодрянки это дорого, как она созрела пошла дешевизна и можно на рынок не выходить.
Ну, по срокам - я "продал за то, что купил" :) . Пример мой спонтанный и конечно корректировки возможны и уместны.
К тому же здесь уже упоминали - вегетация в вашем регионе начинается в апреле - возможно эти 10 дней и есть.

Вообще в данном примере на цифры можно пока внимания не обращать - в нем изложен принцип, который возможно, поможет в выборе сортов для той или иной "северной" территории, опираясь на опыт более южных соседей (а может и не поможет) - но все это теоретически. Проверить это можно только располагая сведениями самих тестеров на конкретной территории. :pardon:
Евгений Родимин писал(а): В приведенной вами таблице речь об осенне-зимнем периоде. А весной и летом картина наоборот.
Коллега, в приведенной мной таблице речь идет о ежемесячных значениях в течение года (т.е о зимних, весенних, летних и осенних) - посмотрите, пожалуста, внимательно.

MВ течение часа пользуемся кнопкой ПРАВКА.
Тогда не будет мультипостинга

Аватара пользователя
Монахова Вера Андреевна
Завсегдатай
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:19
Город: Казань
Подпись: Вера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Монахова Вера Андреевна »

У нас Кодрянка созревает в конце августа.
Известно, что для винограда очень важна среднесуточная температура в июле, а вот значение ФАР в каком месяце наиболее важно?
Алексей, а Вы и Ваши земляки томаты в ОГ выращиваете? Томаты более светолюбивые растения , чем виноград.
Алексей-53
Освоившийся
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 08:54
Город: Великий Новгород, 58.524091, 31.190550
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Алексей-53 »

Монахова Вера Андреевна писал(а):У нас Кодрянка созревает в конце августа.
Известно, что для винограда очень важна среднесуточная температура в июле, а вот значение ФАР в каком месяце наиболее важно?
Алексей, а Вы и Ваши земляки томаты в ОГ выращиваете? Томаты более светолюбивые растения , чем виноград.
Я томаты выращиваю только в теплицах. Иногда, если остается рассада и ее некому отдать - воткну десяток в ОГ, но опять же - у южной стены и т.д..
Если дождей и холодов (особенно в конце вегетации) нет, то урожай будет хорошим (иногда даже лучше чем в ЗГ - по причине усталости почвы в ЗГ). :pardon:
Но это риск. Если дожди и холода есть, то лучше эти томаты просто удалить, чтоб не мучались , да и рассадник фитофторы на участке ни к чему.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 490 раз

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Евгений Родимин »

Алексей-53 писал(а):
Коллега, в приведенной мной таблице речь идет о ежемесячных значениях в течение года (т.е о зимних, весенних, летних и осенних) - посмотрите, пожалуста, внимательно.
Еще раз просмотрел ваш пост, где упоминаете Чугуева. Нашел там цитату по ссылке:
Отечественными учеными проведено зонирование территории страны по притоку естественной ФАР, проникающей в теплицы в осенне-зимний период. В соответствии с вычисленными месячными суммами суммарной ФАР в декабре - январе (самые критические месяцы по притоку радиации) все районы страны разбиты на 7 световых зон по возрастающей степени (т.е. по сумме ФАР. См. таблицу)
И ,надеюсь, Вы не станете отрицать, что в Заполярье солнце не заходит летом круглые сутки. В оранжереях Норильска достаточно ФАР, чтобы выращивать виноград. Я уже писал про сообщение из Центральной Якутии, где корреспондент пишет как выращивает виноград в бочках, размещая его летом в теплицах, а зимой в сенях. Но эти примеры не северное виноградарство, а тепличное.
Алексей-53
Освоившийся
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 08:54
Город: Великий Новгород, 58.524091, 31.190550
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Алексей-53 »

Евгений Родимин писал(а):
Алексей-53 писал(а):
Коллега, в приведенной мной таблице речь идет о ежемесячных значениях в течение года (т.е о зимних, весенних, летних и осенних) - посмотрите, пожалуста, внимательно.
Еще раз просмотрел ваш пост, где упоминаете Чугуева. Нашел там цитату по ссылке:
.
Еще раз Вам говорю , коллега, в моем посте я ссылку на таблицу зимнего ФАР не приводил, ее привел наш коллега "АлександрМ", на что я ему ответил:
"Вся проблема в том, что ФАР января наверное многих не заинтересует"

а вот ранее, в своем посте от "Добавлено: 20 янв 2015, 20:54 " я приводил таблицу с ежемесячными значениями Суммарной солнечной радиации.
Так что я не совсем пойму - чего Вы мне желаете продемонстрировать, и для чего? :pardon:
Евгений Родимин писал(а): И ,надеюсь, Вы не станете отрицать, что в Заполярье солнце не заходит летом круглые сутки. В оранжереях Норильска достаточно ФАР, чтобы выращивать виноград. Я уже писал про сообщение из Центральной Якутии, где корреспондент пишет как выращивает виноград в бочках, размещая его летом в теплицах, а зимой в сенях. Но эти примеры не северное виноградарство, а тепличное.
О как! И чего? Я реально не совсем понимаю о чем Вы и к чему?
Все в Норильск? :D
MЕще раз напоминаю о необходимости пользования кнопкой ПРАВКА для избежания мультипостинга.
Соблюдайте Правила Форума!

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 490 раз

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Евгений Родимин »

Алексей-53 писал(а):
Еще раз Вам говорю , коллега, в моем посте я ссылку на таблицу зимнего ФАР не приводил, ее привел наш коллега "АлександрМ", на что я ему ответил:
"Вся проблема в том, что ФАР января наверное многих не заинтересует"
Мой комментарий по поводу таблицы получился не по адресу, извините. Но на севере световой день длиннее, Чугуев прав.
Алексей-53
Освоившийся
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 08:54
Город: Великий Новгород, 58.524091, 31.190550
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Алексей-53 »

День-то длиннее :yes: , только что толку с того дня. Все визуальные эффекты, как то : "светло", "светлее", "темнее", "еще светлее", "еще темнее" или "очень светло или темно" можно измерить. Например можно измерить суммарную солнечную радиацию илы рассчитать ее производную ФАР .

Если посмотреть приводимую таблицу, то мифологема высказанная Чугуевым выглядит бледновато, а точнее ... просто никак. :pardon:
Вот например:

Мыс Желания 0 4 100 348 596 608 458 253 84 12 0 0
Архангельск 12 61 207 356 494 575 565 385 186 71 20 4
Ниж новгор 50 121 268 398 577 634 599 480 276 121 52 32
Москва(Моск) 58 130 270 388 563 615 568 462 288 134 56 31
Сочи (Красн. ) 136 203 326 446 610 710 732 645 467 329 190 117
Благовещ(Алт) 111 206 396 504 658 710 706 542 381 197 113 86
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7220
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Александр Мельников »

40кин писал(а):
АлександрМ писал(а):Когда-то я приводил таблицу световых зон с параметрами ФАР.Она более точно разложила области Р.Ф. по световым зонам.Ссылка
С уважением,Александр.
так там для осенне-зимнего периода цифры ...


Сергей,в моей старой Ссылка,которая чётко делит на световые зоны,есть ФАР по всем месяцам.Слева колонка меню.Суммарная солнечная радиация по всем 12 месяцам Ссылка.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение irina+ »

По моему в этой теме не обсуждали еще такие характеристики как глубина промерзания и ее зависимость от толщины снежного покрова. Величина эта, разумеется, переменная, не определяющая четко границы северного виноградарства, но оставлю эти графики для общего понимания процессов.

1. Изображение

2. Изображение

3. Изображение

4. Изображение

5. Изображение

Надо понимать, что:
"Реальные глубины промерзания отличается от нормативных, приведенных в таблицах, потому что нормативные данные глубины промерзания приведены для самого плохого случая — отсутствие снежного покрова. Наличие снежного покрова уменьшает глубину промерзания."
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение IRIS »

Алексей-53 писал(а):День-то длиннее :yes: , только что толку с того дня. Все визуальные эффекты, как то : "светло", "светлее", "темнее", "еще светлее", "еще темнее" или "очень светло или темно" можно измерить. Например можно измерить суммарную солнечную радиацию илы рассчитать ее производную ФАР .

Если посмотреть приводимую таблицу, то мифологема высказанная Чугуевым выглядит бледновато, а точнее ... просто никак. :pardon:
Вот например:

Мыс Желания 0 4 100 348 596 608 458 253 84 12 0 0
Архангельск 12 61 207 356 494 575 565 385 186 71 20 4
Ниж новгор 50 121 268 398 577 634 599 480 276 121 52 32
Москва(Моск) 58 130 270 388 563 615 568 462 288 134 56 31
Сочи (Красн. ) 136 203 326 446 610 710 732 645 467 329 190 117
Благовещ(Алт) 111 206 396 504 658 710 706 542 381 197 113 86
Что за цифирь в таблице? ФАР, кал/см2? или что-то другое?
С уважением
Геннадий
Ответить

Вернуться в «Рейтинги сортов»