Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

oleg.saratov писал(а): 30 июл 2021, 13:23 Я бы назвал это адаптацией, когда различные стрессы заставляют любой организм приспосабливаться к конкретным условиям. Влияние внешней среды.
А адаптация дважды связана с памятью в широком смысле слова:
1) организм, как минимум, должен иметь внутренний образ оптимальных параметров внешней и внутренней среды, к которым и стремиться,
2) должна быть и в действительности наблюдается некоторая разница в реакции однотипных организмов на один стимул, связанная с предысторией взаимодействия со средой.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
DmitryX
Освоившийся
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2017, 19:21
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение DmitryX »

Опять схлопочу, что не туда перенес,ну да ладно. Но и отвечать в тех темах - тоже оффтопить.
Ivan_S писал(а): 30 июл 2021, 15:45 По поводу "как добиться прироста в 1 метр" для невысокой шпалеры... Или наоборот, почему прирост бывает коротким?

У меня примерно так растёт почти весь виноград, без полива, уже третий-четвёртый год - на очень сухом участке на южном обдуваемом склоне, где суглинка сверху всего 20 см, а далее песок.
У меня уже не один год Цитронный Магарача отрастает до метра с кепкой и все. Поливы и удобряшки были. Причину узнал в прошлом году, когда решил рядом посадить другой сорт. В небольшой ямке с десяток личинок проволочника. Вот и ответ на то что угнетает рост.

А вот к Андрею и остальным другой вопрос. Маркетт пятый год максимум вырастает до двух метров. Поливы, корневые, некорневые... Да и рядом все растут хорошо. Но при этом в июне-июле со страшной силой гонит пасынки. За неделю рост пасынков опережает прирост основного побега. Почему так?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

DmitryX писал(а): 30 июл 2021, 16:46 А вот к Андрею и остальным другой вопрос. Маркетт пятый год максимум вырастает до двух метров. Поливы, корневые, некорневые... Да и рядом все растут хорошо. Но при этом в июне-июле со страшной силой гонит пасынки. За неделю рост пасынков опережает прирост основного побега. Почему так?
Дмитрий, меня нет смысла выделять из "остальных". Но дело не в этом. Не могу сказать, по какой причине, но у твоего Маркетта ослаблено апикальное доминирование. Растение запомнило это состояние за счёт перестройки транспортной системы. Лучший способ лечения: стимульнуть верхушки основных лоз локальной подкормкой или (очень аккуратно, не рекомендую) гетероауксином. Причём, особенно в случае подкормки, не разово, а, например, раз в неделю в течение сезона. При этом темпы роста пасынков будут хорошо отражать (не)эффективность предпринятых мер. Подкормка лучше всего 0,5...1,0 мМ нитратом калия (0,5...1,0 г/ведро) методом окунания верхушек в раствор. Остаток последнего - под корень. Сразу говорю, помимо теории апробировал такой способ (вос)создания апикального доминирования. Работает на ура.
Правда, вам надо проверить, нет ли повреждения основания куста, следов болезней или вредителей. Хотя это и мало вероятно с учётом интенсивного роста пасынков.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Fatter »

«необходимо обладающими памятью……а также наличия элиситоров.»
Андрей, про это мы уже читали. А ещё на Западе выпускают патефоны. Их ставят на грядки и они крутят Баха, Моцарта. Фирма утверждает, что они запоминают мелодии и от этого капуста лучше растет.
К чему эти ваши многословные опусы? Понятно, что вы не будете утруждать себя доказательствами. Но мы ведь говорим о серьёзных вещах. А вы громите агротехнику и рассказываете нам о своих предположениях. Вы и растения называете «тюхами».
Вы попробуйте утром выйти в поле к растениям после ночной обработки органической смесью на деревенском молоке. Поговорите с растением. Вы же увидите результат. И вам не нужно будет много писать «ни о чем». Надо любить свои растения и не мимоходом , формально называть их живыми, а реально создавать им условия для полного раскрытия их генетического потенциала. Здоровое мощное, хорошо развитое растение не просто радует глаз. Оно придает вам силы, оно рассказывает вам, правильно ли вы действуете, и наоборот упрекает вас в плохой работе. Надо научиться разговаривать с растением, видеть положительную динамику происходящую, в том числе, от ваших усилий.
А вы нам навязываете «мертвую» бухгалтерию с вашими микродозами.
Или , например, элиситоры. Вы что не знаете , что это не свойственная растениям реакция при нормальных условиях? Вам что, очень хочется видеть свои растения в постоянном стрессе? Чтобы они в борьбе за выживание при вашем нежелании им реально помочь, начали бы выработку той же салициловой кислоты?
Зачем? Растение не способно выработать столько, так называемых, «элиситоров» чтобы полностью себя защитить. И это , есть благо. В противном случае у растений наступило бы самоотравление. Понятно, что занимаясь наработкой элиситоров, растение отвлекает силы на эту борьбу, вместо планового синтеза органического вещества. Оно хуже работает на развитие, на урожай. И, практически не способно само себя спасти.
Поэтому, если бы вы относились к растениям как к действительно живым организмам, то вы бы делали то, что им реально нужно, а не то, что вам нравится.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Ivan_S »

DmitryX писал(а): 30 июл 2021, 16:46не один год Цитронный Магарача отрастает до метра с кепкой и все (...) личинок проволочника (...) Маркетт пятый год максимум вырастает до двух метров (...) рост пасынков опережает прирост основного побега
Проволочника вывели и рост нормализовался? Лоза не могла подмерзать, некроз, древоточцев и подобных вредителец исключили?
Последний раз редактировалось Ivan_S 30 июл 2021, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Ivan_S »

Fatter писал(а): 30 июл 2021, 18:18 «мертвую» бухгалтерию (...) относились к растениям как к действительно живым организмам (...) что им реально нужно, а не то, что вам нравится
а разве один подход должен исключать другой? Складывается впечатление, что вы считаете своё мнение подходящим для совершенно иных условий, где вы не находитесь.

ИМХО с нынешними сложностями для садоводов МО, где колоссальный разгул чужеродных видов и патогенов, нарушенные почвы... Приходится применять всё, что работает. Идеализм конечно помогает не обращать внимание на "мелкие брызги", но ведь это до поры до времени
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

Fatter писал(а): 30 июл 2021, 18:18 Андрей, про это мы уже читали. А ещё на Западе выпускают патефоны. Их ставят на грядки и они крутят Баха, Моцарта. Фирма утверждает, что они запоминают мелодии и от этого капуста лучше растет.
К чему эти ваши многословные опусы? Понятно, что вы не будете утруждать себя доказательствами. Но мы ведь говорим о серьёзных вещах. А вы громите агротехнику и рассказываете нам о своих предположениях. Вы и растения называете «тюхами».
Вы попробуйте утром выйти в поле к растениям после ночной обработки органической смесью на деревенском молоке. Поговорите с растением. Вы же увидите результат. И вам не нужно будет много писать «ни о чем». Надо любить свои растения и не мимоходом , формально называть их живыми, а реально создавать им условия для полного раскрытия их генетического потенциала. Здоровое мощное, хорошо развитое растение не просто радует глаз. Оно придает вам силы, оно рассказывает вам, правильно ли вы действуете, и наоборот упрекает вас в плохой работе. Надо научиться разговаривать с растением, видеть положительную динамику происходящую, в том числе, от ваших усилий.
А вы нам навязываете «мертвую» бухгалтерию с вашими микродозами.
Или , например, элиситоры. Вы что не знаете , что это не свойственная растениям реакция при нормальных условиях? Вам что, очень хочется видеть свои растения в постоянном стрессе? Чтобы они в борьбе за выживание при вашем нежелании им реально помочь, начали бы выработку той же салициловой кислоты?
Зачем? Растение не способно выработать столько, так называемых, «элиситоров» чтобы полностью себя защитить. И это , есть благо. В противном случае у растений наступило бы самоотравление. Понятно, что занимаясь наработкой элиситоров, растение отвлекает силы на эту борьбу, вместо планового синтеза органического вещества. Оно хуже работает на развитие, на урожай. И, практически не способно само себя спасти.
Поэтому, если бы вы относились к растениям как к действительно живым организмам, то вы бы делали то, что им реально нужно, а не то, что вам нравится.
Евгений, я это всё уже у вас читал. Для разнообразия замените сравнение элиситоров с патефонами на грядках на ссылки на научные статьи. У меня в моем разделе ссылки есть, причём без всякого самоцитирования. У вас бывают крайне редко. И почему-то не в диалоге со мной. Ну раза два за все время были, причём по фактическому наполнению не в тему.
Хотите вести дискуссию - есть общепринятые формы конструктивной дискуссии. Хотите заниматься софистикой - тут я вам не помощник :pardon:. Впрочем, даже в этом случае должен вас поблагодарить: вы таки своим титаническим трудом в этом направлении убедили меня впредь давать ссылки на, казалось бы, азбучные вещи. Ну кому как, мне вот многое в виноградарстве изучать надо. Постараюсь оставаться в мере разумного, не перегружая форум.
Да. Чуть не упустил.
1. Своих предположений я, как правило, не озвучиваю. Пока не проверю. Не путайте доказанные факты и мои предположения. Последних никто на форуме не слышал и не услышит. Ну если будет исключение, так и напишу: предполагаю, что...
2. Агротехнику ни разу не громлю. А дополнить можно. Почему-то в этой области любовь к тому, чтобы считать новыми факты почти вековой давности. А жизнь не ждёт. Давно уже пора, например, избавиться от накопления нитрата в продукции, которое как раз и происходит вследствие применения классического подхода к удобрению.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u043f\u0430\u0441\u0441\u0438\u0432\u043d\u0430\u044f \u0434\u0438\u0444.jpg<\/div>\n\u0418 \u0441\u043f\u0440\u0430\u0432\u0430, \u0442\u0430\u043c \u0432\u043e\u0432\u0441\u0435 \u043d\u0435 \u043c\u0438\u043a\u0440\u043e\u0434\u043e\u0437\u044b. \u0418 \u0442\u0435\u043c \u043d\u0435 \u043c\u0435\u043d\u0435\u0435 \u043c\u044b \u0432\u0438\u0434\u0438\u043c \u043a\u0430\u043a \u0440\u0435\u0437\u043a\u043e \u0441\u043d\u0438\u0436\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u043e\u043d\u0438\u043a\u043d\u043e\u0432\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432 \u043b\u0438\u0441\u0442. \u0410 \u043f\u0440\u0438 \u0432\u044b\u0434\u0430\u0447\u0435 \u043c\u0438\u043a\u0440\u043e\u0434\u043e\u0437, \u0434\u0430\u0436\u0435 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u043a\u0440\u0430\u0442\u043d\u043e\u043c, \u0432\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u044b \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u00ab\u0437\u0430\u0441\u0442\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u044c\u00bb \u0432 \u0432\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u043e\u043c \u043d\u0430\u043b\u0435\u0442\u0435 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=549307","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=549307&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18883%26start%3D1110%26p%3D549307%23p549307","U_REPORT":"\/app.php\/post\/549307\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=549307#p549307","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=549307&view=show#p549307","U_NEXT_POST_ID":"549308","U_PREV_POST_ID":"549306","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"549307","POST_NUMBER":1118,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1627660337","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=549307&thanks=549307&to_id=10725&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"148 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"12 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=549307&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Приходится применять всё, что работает
Вот когда «приходится» , тогда зачастую мы и совершаем ошибки. Особенно это касается начинающих. Мы все через это проходили. И как всегда, находятся «умные рекомендации» и масса всяких «примочек» для «лечения» растений. В работе с растениями всё же нужна добротная практика. Я ведь не случайно указывал на ошибочность применения микродоз по листу, например.
пассивная диф.jpg
И справа, там вовсе не микродозы. И тем не менее мы видим как резко снижается проникновение удобрения в лист. А при выдаче микродоз, даже многократном, все растворы будут «застревать» в восковом налете листа.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Ivan_S »

Fatter писал(а): 30 июл 2021, 18:52 при выдаче микродоз, даже многократном, все растворы будут «застревать» в восковом налете листа
я тоже сторонник некоторого увеличения доз по листу при условии буфера типа молока, отрубей. Вы не могли бы пожалуйста дать ссылку на исследование откуда это изображение? Нашёл его в презентации одной фирмы, но там нет ссылки на источник, на научную статью или типа того. Хотелось бы добраться до исследования, посмотреть на основании чего такой красивый вывод...
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

Fatter писал(а): 30 июл 2021, 18:52 пассивная диф.jpg
И справа, там вовсе не микродозы. И тем не менее мы видим как резко снижается проникновение удобрения в лист. А при выдаче микродоз, даже многократном, все растворы будут «застревать» в восковом налете листа.
Евгений, :yes:, наконец хотя бы рисунок. Правда, непонятно откуда.
По существу. Во-первых, раствор взаимодействует с листом преимущественно с помощью устьиц, а не через кутикулу. Во-вторых, на клеточном уровне преобладает активный транспорт, а не пассивная диффузия. Кто из нас после этого относится к растениям как к живым? В-третьих, можно добавить соответствующие адьюванты, после чего растворенные вещества количественно пройдут через кутикулу. Да, надеюсь, сии азбучные истины мне не надо подтверждать ссылками? Если надо, скажите, чуть позже с ноутбука это сделаю...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Юрич, K28rty6, Дмитрий 123 и 76 гостей