Русский зимостойкий неукрывной виноград на севере
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2255
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: А северное ли виноградарство?
Однажды в ресторане приятель пригасил сомелье. Он все нам рассказал про испанское вино, мы попробовали и попросили принести что-нибудь другое. Принесли другое - и он нам опять долго говорил про его особенности . Мы попробовали, прочитали этикетки и стали его "пытать" - чем вина отличаются.? Выяснилось, что виноград для первого вина рос на восточном склоне холма, а для второго на южном склоне того же холма.
Считать среднегодовую температуру по разным регионам для сравнения так же бессмысленно, как подковывать блоху кувалдой - нас условия у глухого забора и среди поля - уже две большие разницы. Вот поэтому наши "путеводные звездочки-виноградари" и экспериментируют с 50-70 сортами, выбранными из 2000, а мы уже потом выбираем под свои местные условия.
Считать среднегодовую температуру по разным регионам для сравнения так же бессмысленно, как подковывать блоху кувалдой - нас условия у глухого забора и среди поля - уже две большие разницы. Вот поэтому наши "путеводные звездочки-виноградари" и экспериментируют с 50-70 сортами, выбранными из 2000, а мы уже потом выбираем под свои местные условия.
- irina+
- Завсегдатай
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
- Город: Челябинск
- Подпись: Ирина
- Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: А северное ли виноградарство?
Алексей
Если перефразировать классиков, то
Все Южные виноградари счастливы одинаково, все Северные - несчастливы по своему.
Сообразно своим природно-климатическим условиям и поэтому у всех у нас будут нюансы в агротехнике. Южан читаю всегда, не отбрасываю в сторону их информацию, они дают представление об физиологии винограда, его предсказуемости, что ли. На северных территориях выращивания предсказуемости пока не вывели
Но информации очень много! Анализируют, сравнивают, выводят температурные показатели, все в процессе

Все Южные виноградари счастливы одинаково, все Северные - несчастливы по своему.
Сообразно своим природно-климатическим условиям и поэтому у всех у нас будут нюансы в агротехнике. Южан читаю всегда, не отбрасываю в сторону их информацию, они дают представление об физиологии винограда, его предсказуемости, что ли. На северных территориях выращивания предсказуемости пока не вывели


Оффтопик: открыть
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 21 дек 2012, 21:46
- Город: Ленинградская обл. 59,93 с.ш. 30,99 в.д.
- Подпись: Анжела
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: А северное ли виноградарство?
Мы тоже счастливы , очень счастливы , но по -нашенски , по -северному!irina+ писал(а):АлексейЕсли перефразировать классиков, то
Все Южные виноградари счастливы одинаково, все Северные - несчастливы по своему.
Сообразно своим природно-климатическим условиям и поэтому у всех у нас будут нюансы в агротехнике.

- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9150
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 489 раз
Re: А северное ли виноградарство?
Мне один корреспондент из Якутии написал как он выращивает в кадке Маршал Фош. С весны и на лето - в теплицу, на зиму в сени. Спрашивает: у них там с удобрениями напряг, можно ли подкармливать виноград оленьим пометом? Это северный виноградарь!
Как думаете, олений помет пойдет? А то у меня опыта нет
Как думаете, олений помет пойдет? А то у меня опыта нет

- irina+
- Завсегдатай
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
- Город: Челябинск
- Подпись: Ирина
- Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: А северное ли виноградарство?
Уважаемый Евгений, полагаю, Вы задали риторический вопрос и кроме как " Вива виноградная Якутия!"
восхититься/ужаснуться остальным северянам и сказать нечего. Однако.
Произведя расследование, пощекотав Яндекс, выяснила, что КРС, как и олени относятся к парнокопытному, жвачному, полорогому виду животных, их пищеварительная система одна и та же. Другой запрос по ягелю-микроэлементам дал неожиданный результат в плане количества страниц обсуждаемых как добавка ягеля в хлебобулочные изделия, как ценный продукт, повышающий иммунитет и тому подобных полезных свойств, хотя ягель не относится к травам, а грибо-водорослевой группе, полагаю что продукт жизнедеятельности оленей очень подходит как удобрение в Якутии, нежели от КРС. Как говорит народная мудрость - Где родился - там и пригодился.
Оранжерейное виноградарство, как и тепличное и горшечно-балконная культура (была тема на форуме - виноград в бочках) конечно относятся к северному виноградарству. Единственный критерий определяющий северное виноградарство считаю невозможность самостоятельного произрастания винограда без участия человека. Вычеркните "виноградаря" из тандема "виноградный куст- виноградарь" И только вопрос времени от пару лет до пары сотен лет ( Ваши посадки в лесах ) когда ареал произрастания опять вернется до своего природного, физиологического.

Произведя расследование, пощекотав Яндекс, выяснила, что КРС, как и олени относятся к парнокопытному, жвачному, полорогому виду животных, их пищеварительная система одна и та же. Другой запрос по ягелю-микроэлементам дал неожиданный результат в плане количества страниц обсуждаемых как добавка ягеля в хлебобулочные изделия, как ценный продукт, повышающий иммунитет и тому подобных полезных свойств, хотя ягель не относится к травам, а грибо-водорослевой группе, полагаю что продукт жизнедеятельности оленей очень подходит как удобрение в Якутии, нежели от КРС. Как говорит народная мудрость - Где родился - там и пригодился.

Оранжерейное виноградарство, как и тепличное и горшечно-балконная культура (была тема на форуме - виноград в бочках) конечно относятся к северному виноградарству. Единственный критерий определяющий северное виноградарство считаю невозможность самостоятельного произрастания винограда без участия человека. Вычеркните "виноградаря" из тандема "виноградный куст- виноградарь" И только вопрос времени от пару лет до пары сотен лет ( Ваши посадки в лесах ) когда ареал произрастания опять вернется до своего природного, физиологического.
Оффтопик: открыть
- Сергей Иванов
- Завсегдатай
- Сообщения: 523
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:47
- Город: Чистополь
- Подпись: Сергей Иванов
- Откуда: гКазань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: А северное ли виноградарство?
Возможно все вернется на круги своя ,только вопрос где это будет через 200 лет .Как известно из за глобального потепления теплолюбивые растения перемещаются на север в среднем на 420 метров в год ,вытисняя при этом аборигенные виды а так-же влияет изменение влажности(выпадение осадков ) в засушливых зонах. А в этих франциях вон че катаклизмы кажный годirina+ писал(а):" И только вопрос времени от пару лет до пары сотен лет ( Ваши посадки в лесах ) когда ареал произрастания опять вернется до своего природного, физиологического.
Оффтопик: открыть

-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 21 дек 2012, 21:46
- Город: Ленинградская обл. 59,93 с.ш. 30,99 в.д.
- Подпись: Анжела
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: А северное ли виноградарство?
Мне кажется, что проблема глобального потепления преувеличена, если оно и есть , то слишком незаметно.Куда хуже воздействие самого человека на природу и погоду. Ведь теперь разогнать облака , вызвать дождь , ураган , смерч , даже землетрясения , может человек с помощью современнейших метод. А вот последствия (ближайшие и отдаленные) такого воздействия могут быть куда хуже. Погода- единый механизм на всей планете. И попытка управлять ею даже локально, приводит к глобальным изменениям. Поэтому , еще и не понятно , какой побочный эффект вылезет: потепление или мерзлота, а может ,вообще,что-то другое, это уж как ученые в этой области постараются.
А если говорить о теплолюбивых растениях на севере , так продвигаются они туда не благодаря потеплению ( коего я не заметила , вроде все как всегда , насколько помню), а возможностям создать для них более благоприятные условия с помощью современных материалов , знаний и трудолюбию садоводов. А так , как не росли у нас черешни с абрикосами , так они и не растут , да и виноград тоже. Если только в теплицах , а в о.г. только особые сорта. А в некоторые годы бывают такие зимы, что сады можно заново закладывать. А вот неестественные температурные перепады и осадки имеют место быть, но это все таки влияние не природного характера. Это мысли вслух...
А если говорить о теплолюбивых растениях на севере , так продвигаются они туда не благодаря потеплению ( коего я не заметила , вроде все как всегда , насколько помню), а возможностям создать для них более благоприятные условия с помощью современных материалов , знаний и трудолюбию садоводов. А так , как не росли у нас черешни с абрикосами , так они и не растут , да и виноград тоже. Если только в теплицах , а в о.г. только особые сорта. А в некоторые годы бывают такие зимы, что сады можно заново закладывать. А вот неестественные температурные перепады и осадки имеют место быть, но это все таки влияние не природного характера. Это мысли вслух...
- Сергей Иванов
- Завсегдатай
- Сообщения: 523
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:47
- Город: Чистополь
- Подпись: Сергей Иванов
- Откуда: гКазань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: А северное ли виноградарство?
Даже по рассказам наших отцов и дедов можно понять что климат меняется ,если мнение ученых вас не устраивает. А в вашем сообщении ключевое слово "кажется"анжела писал(а):Мне кажется, что проблема глобального потепления преувеличена, ........
- Монахова Вера Андреевна
- Завсегдатай
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:19
- Город: Казань
- Подпись: Вера
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: А северное ли виноградарство?
Анжела! Возможно у вас в Петербурге не заметно потепление - близость Балтийского моря и других факторов, но у нас в глубинке это мы очень даже заметили. Это происходило последние 7 лет. Я уже писала, что у меня технология выращивания томатов значительно изменилась. И правы форумчане из Татарстана - раньше мы собирали томаты только зелеными в конце июля и начале августа в основном и дозаривали их. Так было
А сейчас? Собираю только в красном и бланжевом виде и до конца сентября. Правда вот последнее лето не особенно порадовало нас теплом.

- Катерина55
- Завсегдатай
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
- Город: Минск
- Подпись: Катерина
- Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: А северное ли виноградарство?
Я тоже согласна с Анжелой. В связи с вмешательством человека в природу (осушение болот, вырубка лесов, полёты в космос, разгон туч и т.д... Климат меняется, но... лето у нас ни чуточку не теплее... Вот дождей стало меньше. Зима по морозам такая же, только снега меньше; поэтому и кажется, что она стала теплее. Нет снега, потому больше заметны потепления, так как каждое потепление сопровождается грязью... А был бы снег - просто было бы комфортнее. Раньше ведь тоже большие морозы были на всю зиму, а периодами - просто со снегом и легче переносились и природой и людьми... Перепады сглаживались, это как под укрытием наш виноград



Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя