Ну это маета просто.. дважды в неделю. раз в неделю, в зависимости от сортовой скорости пасынкообразования. И уж если попускать их рост до полуметра... То нам (южанам) уже смело можно переводить основную лозу на такой сильный пасынок.. Мы стараемся пасынки убирать еще в травянистом состоянии. А этот год и меня поразил желанием некоторых сортов пробуждать зимующие почки. Тут.. я еще думаю. записываю, как говорят.А.Кондратьев - bursucok писал(а):Всегда укорачиваю все пасынки до одного- двух листьев. Никогда ни одна спящая почка у меня не проснулась от подобных манипуляций . Просто прорастают побеги из почек на трёх- четырёх верхних укороченных пасынках. За две недели они вырастают до полуметра.
Это очевидно.А.Кондратьев - bursucok писал(а):Вот этот кусок мне понятен ,я его принимаю с одной важной поправкой - в наших условиях перераспределение происходит ПОСЛЕ ЛЮБОЙ ПРИЩИПКИ .А не только если она произведена именно за две недели до съёма ягод...
Вера, ну да, не просто в травянистом, а в зачаточном. Когда второй лист еще с 10 коп величиной, чего проще, прищипнуть ногтями, проходя мимо кустов.Вера Бова писал(а):Ну это маета просто.. дважды в неделю. раз в неделю, в зависимости от сортовой скорости пасынкообразования. И уж если попускать их рост до полуметра... То нам (южанам) уже смело можно переводить основную лозу на такой сильный пасынок.. Мы стараемся пасынки убирать еще в травянистом состоянии
Не дать пробудиться спящим почкам при пасынковании - это второстепенная задача. А на первом месте - это увеличение общей листовой поверхности куста. Отсюда и пасынки 2-го и 3-го порядка, которые вроде бы загущают куст, а на самом деле дополнительно работают на прокормку грозди. Кроме того, когда будете повторно просматривать её видео, обратите внимание, что рано или поздно наступает момент, когда пасынки 2-го и 3-го порядка удаляются, главный же пасынок (на котором они сидели) укорачивается до одного листа (куст таким образом осветляется), и рост пасынков 2-го порядка возобновляется из нижнего черешка или из его почки (а затем и 3-го порядка).А.Кондратьев - bursucok писал(а):Вот простой пример из последнего - видео от Натальи Пузенко про то как она пасынкует. Я с интересом смотрю все её видео. Так вот если сравнить её способ пасынковки и то что у меня - это день и ночь. Никогда последний пасынок как продолжение точки роста не оставляю -получу загущение . Всегда укорачиваю все пасынки до одного- двух листьев. Никогда ни одна спящая почка у меня не проснулась от подобных манипуляций .
Михаил, когда (не дай Бог!) виноградаря постигает такая беда,... он поверьте сразу меняет точку зрения на очередность задач.Sir писал(а):Не дать пробудиться спящим почкам при пасынковании - это второстепенная задача
И это не правильно! Потому что надо менять точку зрения не на "очерёдность задач", а на грамотность воспроизводства технологии. Иными словами, если виноградаря "постигает беда", то, скорее всего, где-то им совершена технологическая ошибка. Мы ведь не пасныки растим в первую очередь, и не лозы, а наливаем "сладостью" грозди. Это главное! Не так ли?Вера Бова писал(а):Михаил, когда (не дай Бог!) виноградаря постигает такая беда,... он поверьте сразу меняет точку зрения на очередность задач.Sir писал(а):Не дать пробудиться спящим почкам при пасынковании - это второстепенная задача
Дмитрий, причина - стресс.dmitr писал(а): вопрос к стороникам теории , согласно которой сигналом к вызреванию лозы является понижение температуры . Почему в реальной жизни как мы видим всё происходит с точностью до наоборот?
Чтобы завершить тему вызревания лозы в теме чеканки, хотел бы отметить важный фактор: накопительный.dmitr писал(а):С подачи учёных устоялось мнение , что сигналом для вызревания лозы служит понижение температуры.
Откуда это взяли учёные ? Рискну предположить, что с того же юга. Там календарно вызревание лозы совпадает с понижением температуры. Пару раз заметили , кто нибудь из маститых включил в очередную монографию и пошло поехало - готова новая байка. Типа сигналом для вызревания служит холод.Нонсенс конечно , но многие поверили. Отсюда и заблуждения о механизме вызревания и в том числе и о чеканке.
Вот те на, приехалиdmitr писал(а):Правда он (Сергей) считает что при этом ассимилянты потоком идут в ягоды.
Как получаетсяВера Бова писал(а): вопрос- как часто вы проводите повторную прищипку пасынков из пасынков?
... Вот две недели дома отсутствовал - был в командировке . Приехал- а пасынки по полметра 
... 
Начал их укорачивать ,вот обрезки пасынков с части куста 
Понятное дело ,прищипнуть их когда они коротышки это проще и правильнее ,но не получается из за командировок...Сейчас это безобразие обрезано и выглядит вот так 
и так 
Да ,действительно ,про 12-18 междоузлие у автора нет ничего ровным счётом ничегоdmitr писал(а):Давай по тексту . Про 12-18 междоузелье у автора нет ничего ровным счётом ничего . Это твоя додумка. Твоё логическое предположение. На практике может сразу же переходит пик на 20-25 узлы? Кто его знает ? Автор про это не пишет .
... Признаю что посмел додумать . Давай считать что они хотя и существуют на кусте но ничего ровным счётом ничего не делают,так ,висят кучкой . А пресловутый пик сразу переходит на 20-25 узлы ? Так лучше ?Так тебя устроит ?
У вас как у сапёров - шаг влево или шаг вправо это катастрофаSir писал(а):Не дать пробудиться спящим почкам при пасынковании - это второстепенная задача. А на первом месте - это увеличение общей листовой поверхности куста. Отсюда и пасынки 2-го и 3-го порядка, которые вроде бы загущают куст, а на самом деле дополнительно работают на прокормку грозди.
...Увеличивай хоть до бесконечности ,кто ж против ? Я - ТОЛЬКО ЗА ... И ассимилятов побольше накопить постарайтесь - иначе куст не выживет ,так вроде dmitr вчера выразился ? Ребята ,виноградный куст умнее вас и чхать он хотел на очерёдность задач которые ты ,Михаил ,ему тут предписываешь , распрекрасно он живёт и его чеканка нисколько не угнетает . У меня . В Ижевске я читал угнетает... 
Это Алёшенькин ,концевой побег . На нём оставлены две кисти . Нижняя примерно 1,5 кг и верхняя около 1 кг. Сообщу вам две вещи . 1. Согласно рассчётов для того чтобы эти кисти созрели и набрали сахар им требуется 1,25 кв. м площади листовой поверхности . 2. А на побеге - всего 15 листьев +пасынковые . Общая площадь их - примерно половина от требуемой согласно рассчётов южных виноградарей. Как вы думаете - созреют эти кисти ,будут ли ягоды сладкими ?Не мучайтесь ,я отвечу . Созреют ! Сахар будет 20 brix . Сто раз так делал и всегда созревало.Если кто то подумал что рядом я гоню холостой побег - напрасно так подумал. Я холостых побегов не оставляю.Вот сам куст ,это тот на котором я показывал осенью как обрезаю 
, не работаю многократно по листу хлористым калием чтобы листы стали иссиня-зелёными как у некоторых 
,листовой поверхности явно не хватает чтобы прокормить урожай 
так необходимым накоплением всеми силами ассимилятов чтобы куст выжил - и не пахнет... А виноград созреет ! Он будет красивым и вкусным ,как всегда . Куст не ослабеет ,не надейтесь. Я всё сказал. Мне неинтересно дальше толочь воду в ступе ... Продолжайте без меня ... Сейчас этот форум просматривают: Анатолий -Московская, Сергей 1961, tomski, Ygorchanin, Крошка Цахес, Дмитрий 123, дядя Фёдор, Дядясаша и 106 гостей
