Веерная формировка винограда

Аватара пользователя
АЛЕКСС
Завсегдатай
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 31 май 2009, 13:35
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Алексей Назаренко
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Веерная формировка

Сообщение АЛЕКСС »

Монахова Вера Андреевна писал(а):
Александр писал(а):Выше Наталья вы рисовали на моем рисунке(1стр.), как из сучка замещения вывести плечо. У меня на сучке 3 почки, только как они расположены не помню ,т.е 1-я снизу или сверху.Правильно нужно выводить с верхней почки,что бы побег не обламался.Вдруг окажется 1-я снизу, а 2-я сверху на сучке замещения. С какой почки вести плечо(если все пойдут в рост),чтобы не зарезать?
На этот вопрос не нашла ответа - мне тоже интересно? Ведь, если первая снизу - нельзя?.
Я думаю что лоза под №1 - из верхней почки, судя по рисунку, а вот № 2 я думаю должна быть обязательно нечетной относительно №1 (считать надо все почки между №1 и №2) , чтобы соблюсти полярность, ну это мое мнение
Изображение
С Уважением и любовью, Алексей :)
Аватара пользователя
Монахова Вера Андреевна
Завсегдатай
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:19
Город: Казань
Подпись: Вера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Веерная формировка

Сообщение Монахова Вера Андреевна »

Сучок замещения. Три почки. Правило: выводим с верхней почки.( чтобы не обломалось, да?)Вопрос: если первая
почка находится снизу - скакой почки выводить рукав?.
А мне кажется, что , чтобы не нарушать правило потока , мы должны с нижней почки растить побег.
С одной стороны правило чтобы побег не обломился - а сдругой правило потока. :unknown:
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка

Сообщение Виктор Дерюгин »

Привет, разрешите по теме :)

Для любителей веерной формировки. Несколько лет, и такая кочерыжка вам обеспечена :yes:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Веерная формировка

  • Цитата
  • \u044f \u0424\u043e\u0442\u043e0199.jpg<\/div>
    \u044f \u0424\u043e\u0442\u043e0200.jpg<\/div>\n\u0412 \u0434\u0430\u043b\u044c\u043d\u0435\u0439\u0448\u0435\u043c \u043f\u0440\u0438 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0435 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u043b\u0435\u0447\u0438 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0441 \u043a\u043e\u043d\u0446\u043e\u0432 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0432\u0435\u0442\u043e\u043a. \u0418 \u043d\u0438\u043a\u0430\u043a\u0438\u0445 \u043f\u043e\u0432\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0439 \u043d\u0430 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u0435 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=88000","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=88000&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D36%26start%3D100%26p%3D88000%23p88000","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=88000#p88000","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=88000&view=show#p88000","U_NEXT_POST_ID":"88098","U_PREV_POST_ID":"87966","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"88000","POST_NUMBER":104,"POSTER_ID":"2177","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1303971046","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=88000&thanks=88000&to_id=2177&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2177\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2177\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u0411\u043e\u0439\u043a\u043e<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=88000&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_ICQ_IDENT":"phpbb_icq","PROFILE_PHPBB_ICQ_VALUE":"597869344","PROFILE_PHPBB_ICQ_VALUE_RAW":"597869344","PROFILE_PHPBB_ICQ_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","PROFILE_PHPBB_ICQ_DESC":"SEND_ICQ_MESSAGE","PROFILE_PHPBB_ICQ_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_ICQ_NAME":"ICQ","PROFILE_PHPBB_ICQ_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_ICQ_CONTACT":"1","S_PROFILE_PHPBB_ICQ":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_icq","PROFILE_FIELD_VALUE":"597869344","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"597869344","PROFILE_FIELD_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","PROFILE_FIELD_DESC":"SEND_ICQ_MESSAGE","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"ICQ","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"1","S_PROFILE_PHPBB_ICQ":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":4}],"contact":[{"ID":"phpbb_icq","NAME":"ICQ","U_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"contact","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":1}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Алексей Бойко »

Если в первый год прищипнуть побег на уровне второго глазка над уровнем почвы, то на второй год нужно сделать вот так
я Фото0199.jpg
я Фото0200.jpg
В дальнейшем при любой формировке рукава или плечи выращиваются с концов этих веток. И никаких повреждений на голове куста не будет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62740
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 1229 раз

Re: Веерная формировка

Сообщение Пузенко Наталья »

Когда приглашают на виноградники - чаще вижу веерную с результатом который показан у Дерюгина на фото..... то рукав обломят, то он высохнет и новый выходит снизу- в конечном итоге зарезают напрочь куст так, что и формировать уже не с чего.....
Paul
Завсегдатай
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 16:16
Город: ***
Подпись: ***
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка

Сообщение Paul »

Виктор Дерюгин писал(а):Для любителей веерной формировки. Несколько лет, и такая кочерыжка вам обеспечена :yes:
Виктор, здравствуйте.
А это хорошо или плохо? Если это физиологично и технологично - то почему нет?
На фото какая-то пятирукавная формовка? +1 молодой побег замещения?
С уважением, Вячеслав.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62740
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 1229 раз

Re: Веерная формировка

Сообщение Пузенко Наталья »

Не физиологично то, что делаем мы, а это мы его режем ежегодно на урожай. Для него физиологично было бы без этих зарезов- сколько дал лозы- столько выросло и все в пользу осталось, не потянул- остановил рост, набрался силенок и дальше растет, ну, в крайнем случае, урожай сбросит что бы рост восстановить.
Paul
Завсегдатай
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 16:16
Город: ***
Подпись: ***
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка

Сообщение Paul »

Пузенко Наталья писал(а):Не физиологично то, что делаем мы, а это мы его режем ежегодно на урожай.
Вот я о том же. Мы технологию втискиваем в его физиологию. Ну не растёт виноград на севере без укрытия, однако ... Или хотим с гибрида много и вкусно ..., а он, зараза, норовит нас оставить без сладкого.
Вот мы и стремимся: технологично в рамках физиологичности. Только почему не веер, а кордон? Ведь некоторые сорта именно на веере дают превосходный урожай.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка

Сообщение Виктор Дерюгин »

Paul писал(а): На фото какая-то пятирукавная формовка? +1 молодой побег замещения?
Привет Вячеслав.
Это просто пример того, когда хозяин шел по принципу - "что-нибудь получиться"...
А по этому принципу, "веер" всегда сам получается...
А в конечном итоге получились вот такие загогулины. Как теперь все это укрывать?

Изображение
Paul писал(а): Только почему не веер, а кордон? Ведь некоторые сорта именно на веере дают превосходный урожай.
А где взять достоверные данные об этом?
Между прочим КОРДОН (шнурок, веревочка) более отвечает физиологии лиан (постоянно лезть верх) даже если он наклонный, чем "смородиновый" ВЕЕР
Последний раз редактировалось Марина Протасова 05 фев 2012, 00:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: пропуск строки
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Татьяна Викторовна
Освоившийся
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 00:13
Город: Кременчуг
Подпись: Татьяна Викторовна
Откуда: Родилась в г. Кременчуг,жила в Якутске и в Перми.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка

Сообщение Татьяна Викторовна »

Я конечно только зашла и начала вникать в эту тему , простите , если эти вопросы уже обсуждались ! Проснулись почки и начали расти побеги , много двойников , и даже тройников. У меня вопрос: что такое основной побег -это тот который раньше проснулся или который больше по размеру ?, А если они одинаковые ? И почему тогда профи выламывают уверенно двойники не дожидаясь соцветий ? Ведь можно обломать побег с соцветием и оставить пустой?
----------
ВСЕ почки на побегах замещения также заложили соцветия , я с таким еще не сталкивалась - их необходимо убрать( выломать) или смотреть по нагрузке побегами куста и возможно , что то оставить ?
__________________
Будьте счастливы и здоровы !!!!
Последний раз редактировалось Марина Протасова 05 фев 2012, 00:14, всего редактировалось 2 раза.
Причина: пропуск строки
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ЕТЕК1 и 64 гостя