МОИП- Московское общество испытателей природы

[Сын виноградаря.]

Константин! А как же быть с набившим уже всем оскомину, примером: Кодрянка и Агат донской. Первая как Вы, наверное, помните относится к сверхранним и не вызревает в открытом грунте в Подмосковье. Второй относится к ранним, т.е. 120 и более дней, более того, ему по описанию требуется 2450 градусов, стабильно плодоносит в Подмосковье почти у всех. Раньше также думала, что САТ, вот ключ к определению "подходит -не подходит сорт". При более глубоком изучение вопроса, выяснила, что все гораздо сложнее. ..........
Могу только повторить совет, который мне дала Красохина, когда я просила ее посоветовать, какие сорта мне следует посадить у себя на участке, север Нижегородской области, средняя САТ 1900 градусов. Она порекомендовала посадить Баклановский, у которого вегетация 120-130 дней. И при выборе сорта для северных регионов она рекомендовала обращать внимание на способность сорта к раннему вызреванию лозы и высокую плодоность нижних глазков.

Уважаемая Lira.
Что касается меня, так я считаю, что в Подмосковье АГАТ Донской и Кодрянка не вызревают.
Их просто можно есть - они не очень кислые.
Думаю, что их вкус и другие характеристики, например, размер очень далеки от тех же сортов, но выращенных в условиях Новочеркасска, а тем более Молдавии.
И что Вы так бъетесь за высокую плодоносность нижних глазков, что это за "разъезжий штамп".
Если бы у метя лоза вызревала только на пару нижних глазков, то я тутже избавился от такого сорта.
У меня растут все сорта винограда, у которых лоза вызревает метра на 1,5-2.
Другое дело мне не хватает знания этих сортов - на какую длину их лучше резать для лучшего плодоношения.
Режу, как правило на 8 глазков, а потом оставляю по 4 побега на рукаве.
Но в следующем году проведу эксперимент, на одних рукавах обрежу коротко, а на других длинно и посмотрю, что нужно сорту.
Борис.
А амбиции никогда никому не мешали.
Да я считаю, что без амбиций не добиться цели.
Но у меня гораздно больше амбиций не в винограде , а в других областях, например, в бизнесе или в общении с женщинами.
А виноград тем и хорош, что просто растет при хорошем уходе без всяких амбиций.
Это хобби.

[Борис12]

Константин-и эт прекрасно -а считать мы все умеем-тем более эт хобби,которое и так растёт -усё,завязали-у каждого своя песочница

[lira]

Уважаемый Константин! По первому пункту, кто бы спорил. Я бы еще Среднюю Азию добавила. Только речь, о подмосковном винограде. Если у Вас вырастает виноград по качеству и размерам, как в вышеназвынных районах, не пригласите ли осенью на дегустацию на Ваш виноградник
По второму пункту, не поняла, или Вы меня не поняли? Я не "бьюсь" за "разъезжий штамп", более того считаю его, всего лишь "принятой виноградной терминологией". А по существу, данное качество сорта помогает мне, при неблагоприятных климатических особенностях нашего климата, например, ну хоть как прошедшая зима, все равно получить урожай.
Про ежегоднее вызревание лозы у Вас на 1.5-2 метра. У Вас, это под укрытием, в пристенной культуре? Только речь шла об открытом грунте. В пристенной культуре, и на моем холодном участке вызревание по основным сортам 2 метра. Но кустов гораздо больше, чем места у стен

[Анатолий -Московская]

Мы о чем спорим?У каждого свой вкус и взгляды.Многие говорят что Кодрянка не для Подмосковья.Но мне нравиться этот сорт,крупная ягода,гроздь и стабильный урожай.Да есть проблемы с вызреванием лозы,но вызревших почек достаточно чтоб получить урожай.Рядом с Корянкой растут Лора,Русвен,так больш внимание уделяют прохожие первому.В этом году был один пожилой Узбек, так он также восхищался Кодрянкой.

S5020006.JPG

[евгений Р]

Вот она,справедливость.

[ЕвгенийТула]

Мы о чем спорим?У каждого свой вкус и взгляды.Многие говорят что Кодрянка не для Подмосковья.Но мне нравиться этот сорт,крупная ягода,гроздь и стабильный урожай.Да есть проблемы с вызреванием лозы,но вызревших почек достаточно чтоб получить урожай.Рядом с Корянкой растут Лора,Русвен,так больш внимание уделяют прохожие первому.В этом году был один пожилой Узбек, так он также восхищался Кодрянкой.

S5020006.JPG

Ох, поменьше бы этих узбеков по дачам ходило, весной после них как шаром покати.

[Алекс_63]

Могу только повторить совет, который мне дала Красохина, когда я просила ее посоветовать, какие сорта мне следует посадить у себя на участке, север Нижегородской области, средняя САТ 1900 градусов. Она порекомендовала посадить Баклановский, у которого вегетация 120-130 дней. И при выборе сорта для северных регионов она рекомендовала обращать внимание на способность сорта к раннему вызреванию лозы и высокую плодоность нижних глазков.

Баклановский - из семейства Восторгов (восторг овальный\восторг оригинальный). Вегитация у него - 115 дней а не 130. Я думаяю что вы его довольно быстро удалить из своего участка. Красохина в наших условиях виноград ни когда не выращивала и о наших проблемах ни чего не знает а только догадывается. Прислушиваться стоит только к тем людям кто конкретно выращивает конкретный сорт в наших условиях. А предположения и гипотезы лучше держать при себе. Это касается и меня с Баклановским.

Многие говорят что Кодрянка не для Подмосковья.Но мне нравиться этот сорт,крупная ягода,гроздь и стабильный урожай.Да есть проблемы с вызреванием лозы,но вызревших почек достаточно чтоб получить урожай.Рядом с Корянкой растут Лора,Русвен

Анатолий какая у Вас технология выращивания столового винограда в наших условиях (траншеи гряды весеннее укрытие под плёнкой теплица и т.д.?

[Борис12]

Мы о чем спорим?У каждого свой вкус и взгляды.Многие говорят что Кодрянка не для Подмосковья.Но мне нравиться этот сорт,крупная ягода,гроздь и стабильный урожай.Да есть проблемы с вызреванием лозы,но вызревших почек достаточно чтоб получить урожай.Рядом с Корянкой растут Лора,Русвен,так больш внимание уделяют прохожие первому.В этом году был один пожилой Узбек, так он также восхищался Кодрянкой.

S5020006.JPG

Анатолий-Спасибо!вот это аргумент и даже спорить не о чем!
Алекс-про себя с Баклановским -сильно -эт ж просто ,,плюрализЬм,,

[александр-зеленоград]

С БАКЛАНОВСКИМ,к сожалению,у меня отношения не сложились. Три года он мне мотал нервы своим невызреванием и добился своего-удалил.Но свято место пусто не бывает-его заменил(немного в сторонке и с заменой грунта в яме)другой,менее требовательный сорт.Вызревает.
У всех у нас- попытки выращивать то,что может расти на пределе своих возможностей по климату и агротехнике,а виноград ,к сожалению,пока сам выбирает-будет он здесь расти или нет.Опыт замены более 30 сортов на другие,казалось бы более перспективные,меня в этом убедил.
Вроде и по САТ подбираешь,и по вызреванию-ан нет!У получается у всех нас метод тыка.
Вот,казалось бы-куда ОРХИДЕЕ(ВИАГРЕ) до моих условий?Не шибко-то она и ранняя по описанию.А прижилась и лозы вызревают прекрасно и урожай под 30 гроздей очень красивых и вкусных ягод дала в этом,далеко не самом теплом(у нас) году.
Так,что провожу мысль о необходимости испытаний конкретного сорта на конкретном участке.Только это позволит самому себе убедиться:ДА,ЭТОТ СОРТ(ГФ) БУДЕТ У ТЕБЯ РАСТИ И ПЛОДОНОСИТЬ.Остальное-все из области обмена опытом.

[lira]

Баклановский, Кодрянка, Агат - это все лишь примеры, доказывающие что срок вегетации и САТ, не являются главными определяющими параметрами при выборе сорта в открытом грунте в Подмосковье и близлежащих районах.
Алексей! Вам бы только спорить, не важно о чем, интересен сам процесс? Баклановский относится к ранним сортам, т.е. срок вегетации 120-130 дней(конечно это условно). На украинском сайте приводятся данные 115-125 дней. Приведен был как пример, что это не сверхранний сорт с вегетацией 90-110 дней, а в Подмосковье и близлежащих районах удается у многих, а про сверхраннюю Кодрянку многие говорят, что без дополнительных теплонакопительных мероприятий ничего не получится. Почитайте хоть отзывы о Баклановском здесь на форуме. Да, Вы вроде и МОИП посещаете. Вот и задайте там вопрос про Кодрянку, затем напишете кто что сказал. То что найдутся те кто напишет, что Кодрянка у него удается лучше, чем тот же Агат или Баклановский, ровно столько же напишут и наоборот. Это как раз и потверждает, что ни САт ни срок вегетации ничего нам не гарантируют.

Ваши замечания, про Красохину, меня вообще расмешили. Специалист, который профессионально знает виноград, его биологичесике особенности, в т.ч. и адаптативные возможности, скорее предскажет как поведет тот или иной сорт в данном регионе. Чем дилетант, вырастивший пару десятков кустов винограда на своем участке, и на основании этого "опыта" дающим налево-направо свои умные рекомендации.
Да, кстати, мне тоже нравится Кодрянка, но выращиваю ее в пристенной культуре, весной - пленочное укрытие. Но все равно сильно проигрывает тому же Алешенькину. Баклановский пока молодой, этого года посадки, растет в "чистом" поле. Общий прирост этого года около 6 метров, с вызреванием определюсь на следующей неделе.