Виноградник Вадима Жилина на северной окраине Александрова.

Аватара пользователя
Владимир 51
Завсегдатай
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 08:30
Город: Касимов, Рязанской о
Подпись: Владимир
Откуда: 54г 56м с.ш, 41г21м в.д.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вадим Жилин (Florist) и его участок).

Сообщение Владимир 51 »

Вадим, а в сортности своей Ливии Вы уверены? Смотрю на фото в посту от 3 июля ,ну один в один моя. Я покупал в прошлом году в красочной коробке от агрофирмы Поиск. Поискав по инету понял, что у меня ХЗЧ, т.к. по отзывам владельцев оригинала, листья у неё резные, а у нас с Вами вроде цельные?
Как бы ни был красив Шираз,он не лучше Рязанских раздолий ! С.Есенин. C уважением Владимир
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вадим Жилин (Florist) и его участок).

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Владимир 51 писал(а):Вадим, а в сортности своей Ливии Вы уверены? Смотрю на фото в посту от 3 июля ,ну один в один моя. Я покупал в прошлом году в красочной коробке от агрофирмы Поиск. Поискав по инету понял, что у меня ХЗЧ, т.к. по отзывам владельцев оригинала, листья у неё резные, а у нас с Вами вроде цельные?
Владимир не уверен, брал ее в местном дачном супермаркете, вегетирующим саженцем. С ней брал Викторию. Виктория очень похожа по листу. На типа Ливии есть маленькая сигналка. Может что из нее выйдет и посмотрю что это за зверь. Меня смутила еще красивая розовая коронка в начале вегетации. Вроде как у ливии коронка зеленая. А растет на самом блатном месте.... Мне в следующем сезоне предстоит много замен и пере прививок . Если что и ее перепривью или на Ливию настоящую или на что то другое фкусное).
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вадим Жилин (Florist) и его участок).

Сообщение Катерина55 »

Florist писал(а):Блин, моя Краса Севера судя по фото и описаниям коллег , плавно превращается в ХЗЧ :cry:
Изображение
Вадим, Ваша "Краса севера" не может оказаться Ливией?
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вадим Жилин (Florist) и его участок).

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Катерина я брал одновременно три саженца:Боготяновский, Долгожданный, Краса Севера. В итоге все три саженца выглядят необычайно похожими. Лист как на фото рассечен, первые листы в коронке белесые, потом становятся светлозелеными глянцевыми, как будто из пластика. Потом темнеют. Я думаю может это три Долгожданных или Боготяновскихх??? Если бы это были Ливии счастью моему не было бы предела. Так как один таки в ПК укрытии.(думал что Богатяновский).
Изображение
Вот фото нашел в теме Богатяновского. Скорее всего он.
это фото моих саженцев.
Изображение
Последний раз редактировалось Вадим Жилин (Florist) 09 июл 2015, 17:39, всего редактировалось 3 раза.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вадим Жилин (Florist) и его участок).

Сообщение Катерина55 »

Может ещё кто откликнется. Я по определению сорта не помощник...
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вадим Жилин (Florist) и его участок).

Сообщение dmitr »

Вадим , город Александров, как я понял в Московской области. Значит климат как и у нас. У меня в ОГ Ливия однозначно не пошла , даже с учётом козырьков из поликарбоната ,пристенков и т.д. Абсолютный чемпион по невызреванию . В этом году удалил.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вадим Жилин (Florist) и его участок).

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Если бы Московская область ;) мы были бы счастливыми :yes: А так то Владимирские мы :D Холопы графини Орловой :D .Правда область московская совсем рядом. Мы 111 км. по Ярославскому направлению. По теме. Я Ливию брал в начале своего виноградного пути. Почитал в описании что сорт раннего срока созревания, про САТ 2800 не ведал. С учётом что Ливия оказалась вовсе и не Ливия ... скорее всего она кандидат на вылет.
P.S. А растёт я ж написал, на самом блатном месте в ПК укрытии. в тепле и свете.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вадим Жилин (Florist) и его участок).

  • Цитата
  • \u041b\u0438\u0441\u0442 \u0411\u043e\u0433\u0430\u0442\u044f\u043d\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e.jpg<\/div>\n\u0410 \u044d\u0442\u043e \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0436\u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0439\n
    \u041b\u0438\u0441\u0442 \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0436\u0434\u0430\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=319255","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=319255&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18387%26start%3D100%26p%3D319255%23p319255","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=319255#p319255","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=319255&view=show#p319255","U_NEXT_POST_ID":"319679","U_PREV_POST_ID":"319205","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"319255","POST_NUMBER":108,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1436538281","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=319255&thanks=319255&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"6 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=319255&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Вадим,по Вашей просьбе даю фото листьев ГФ Богатяновский и ГФ Долгожданный.
Это Богатяновский
Лист Богатяновского.jpg
А это Долгожданный
Лист Долгожданного.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вадим Жилин (Florist) и его участок).

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Дело было вечером, делать было нечего. Прошу тапками не кидаться) Личные эпистолярные мысли.
Этапы развития подмосковного виноградаря.
Этап первый – ни чего сложного...
Этот этап начинается, когда ни чего не подозревающий любитель получает на свой участок первый саженец. Как правило, он подарен добрыми знакомыми или куплен где то по случаю. Конечно же, это сине чёрный технарь. Ему не страшны морозы и болезни, своей дикой неудержимой тягой к жизни и размножению он поражает наше воображение. Многие так и остаются на этом этапе, довольные собой, считая себя гениями северного виноградарства и собирая тазами мелкие чёрные кисти с куста. Возможны вариации с углублённым знанием предмета: обрезка, лёгкое укрытие и т.д., либо полная анархия. На этом этапе отсев потенциальных виноградарей крайне низкий, ну уж если совсем люди от земли далёкие и посадили виноград с северной стороны дома.
Этап второй – а мне любое море по колено …
Может случиться так, что наш король чёрно-синего технаря, случайно узнаёт что не весь виноград чёрно-синий и не весь технарь… Как правило случается не обдуманная, спонтанная покупка саженца по красной цене, либо его дают на сдачу добродушные продавцы. А почему нет? Думает наш герой. Ведь растёт у меня виноград прекрасно, без хлопот и забот. А этот чем отличается? Вот посажу его рядом и через два три года все, кто еще не догадался так сделать ,будут мне завидовать. Отсев потенциальных коллег на этом этапе обратнопропорционален благоприятным погодным условиям в этот сезон и уровню общих знаний по агротехнике у нашего дачника. Может так случиться, что саженец погибнет в первый же сезон вегетации, дурная идея будет забыта и человек плавно переместится на этап номер один. Либо, звёзды встанут удачно, саженец приживётся, даже перезимует и даст сигналку. Тогда добро пожаловать на третий этап.
Этап третий – первые неудачи …
Не всегда погода у нас щедра и благоприятна, понимает наш герой, когда возвратные заморозки губят едва распустившиеся почки. Он то уже подсчитывал и смаковал урожай , а тут… Особо впечатлительные в сердцах выкидывают куст(ы) и возвращаются в милый сердцу первый этап, а особо упорные и пытливые бегут за новыми саженцами, либо терпеливо ждут …., а вдруг оживет… а вдруг… возможны конечно оба варианта. Узнав, что в принципе то расти может, но нужно постараться пытливые умы садятся за интернет, книги, журналы.
Этап четвертый – читаем статьи , смотрим ютюб, исправляем ошибки…
Тут уж как повезёт. Можно попасть на статьи и повествования опытных виноградарей Подмосковья и благополучно перескочить сразу на шестой этап, а можно начать знакомство с классики виноградарства: копать ямы и траншеи, ставить двухплоскостные шпалеры, использовать южные формировки. Делать зимние укрытия по южному типу… Не то что бы это смертельно, но в какой то момент мы понимаем ….
Этап пятый – не то ты читал брат….
Этот этап неразрывно связан с шестым, так как понимание приходит тогда, когда ты наконец то находишь статьи и описание опыта своих коллег по региону.
Этап шестой – так вот что надо было читать…
Такая мысль приходит в голову, когда изучаешь схемы формировки на одноплоскостной шпалере, когда заглубление саженца в яму оказывается не совсем продуктивным, когда видишь функциональные и эффективные схемы укрытия на зиму. Ты читаешь, читаешь, читаешь… не в состоянии утолить этот голод. Кому то повезёт и он найдет это зимой, кто-то будет читать весной и летом, исправляя и переделывая то, во что уже было вложено много времени и сил. С огорчением узнавать, что купленные им формы мягко говоря не для нас… А на следующем этапе узнавать что продавцы его ОБМАНУЛИ.
Этап седьмой – а я им всем так верил…
Да.. Так устроен человек.. Если написано на коробочке Августин, Аркадия,Цитронный магарача, то так и есть. Мы свято будем в это верить, и удивлению не будет конца, когда все три саженца окажутся Августинами. Примеров можно привести много. У каждого из нас есть по парочке своих.
Этап восьмой – сделай же наконец всё правильно…
Если вы дошли до этого этапа то вы уже начинающий виноградарь, обратного пути нет. Вы обладаете определённым багажом знаний. Вы осознали, что хорошие саженцы вы сможете приобрести только у своих коллег по цеху. Начинается самое трудное. Выбор сортов и форм для вашего участка. Это творческий процесс. Сроки созревания, устойчивость к болезням, САТ, вкусовые качества, горошение, треск и многое другое. Вы лопатите море отзывов и описаний из списка в 100-200 форм оставляете 20-30., потом круг сужается еще больше, но так жалко что-то выкидывать, а надо. Количество посадочных мест ограничено. И конечно вы выбираете человека , которому вы доверяете.
Этап девятый – самоопределение …
Тут уже важно понять для себя, зачем Вам виноград? Что вы хотите от него получить? Просто несколько кустов для себя в ОГ? Эксклюзивчик в теплицах? Виноделие? Сортоиспытание? Продажа посадочного материала? Сколько времени и сил вы готовы отдавать этой культуре? Ответили? Тогда удачи , в этом нелёгком деле.
P.S. Вы можете начать свой путь либо закончить на любом этапе. Можете как я прошагать его по всем кочкам и ухабам от первой станции до последней, набить кучу шишек, получить массу огорчений и выполнив много не нужных телодвижений. В идеале начинать с шестого и восьмого этапа одновременно :yes:
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вадим Жилин (Florist) и его участок).

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Как то всё грустно на улице, сеет дождь который день. Ни каких дел. Все пребывает в состоянии недоуменного оцепенения, что это уже октябрь?, наверное думают питомцы... А на дворе 21 июля.
Но все таки что то кое как растёт. розы шатко валко оправляются и выдают цветы.
Изображение

Изображение

Изображение
Хосты откровенно наслаждаются этой погодой, одни из немногих.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Виноград вроде растёт.. особенно зеленая биомасса) сигналка Августина(Феномен,Плевен устойчивый) держится изо всех сил в этом вселенском потопе.
Изображение
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: сорокин сергей, Russi и 77 гостей