Эксперимент с саженцем винограда.

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение oleg.saratov »

А что не так.По моему всё так.Сначала саженец крутился в одну сторону.После того, как ты его повернул и свет оказался с другой стороны, он закрутился в другую сторону.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Sir »

Олег, обратите внимание на левый саженец после первого поворота. Если бы причиной кручения был тропизм, то он стал бы крутиться к свету по короткому пути, т.е. по часовой стрелке. Но он крутится по длинному пути, в обратку.
С уважением, Михаил.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение oleg.saratov »

Так после первого поворота, я света в окне не вижу.Как он днём закрутился, так и продолжает ночью крутится. А вот когда свет в окне появился, так он и закрутился в другую сторону после последнего поворота.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Sir »

Свет идёт от камеры.
С уважением, Михаил.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Arsenal »

Я бы корни в емкостях притенил. Например, обмоткой плотной белой бумагой. Я эту рекомендацию встречал в статьях и в сообщениях мэтров.
"На посмотреть" можно и временно снять бумагу.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение oleg.saratov »

Камерный свет - не авторитет.Если провести опыт без солнца (в самом тёмном углу с закрытыми окнами, в ванной комнате и т.п.), тогда растение должно реагировать только на свет от камеры.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Sir »

Олег, это конечно, световой поток от телевизионного света ни идёт ни в какое сравнение по своей силе со светом солнечным (и даже со светом облачного неба). Но, если Вы повнимательней посмотрите на второе видео (где 3 саженца), то заметите, что после захода солнца листья отворачиваются от окна и тянутся к телевизионному свету.
александр-зеленоград писал(а):
Sir писал(а):Значит, свет исключаем?
Нет,свет не исключаем - он один из факторов.
Но обращаем внимание на ПАМЯТЬ растения.
Очень интересно! А ведь память подразумевает наличие нервных волокон - нейронов и их синапсов... Можем ли мы говорить о чём-то нечто подобном в рамках флоры?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение александр-зеленоград »

Sir писал(а):[
Очень интересно! А ведь память подразумевает наличие нервных волокон - нейронов и их синапсов... Можем ли мы говорить о чём-то нечто подобном в рамках флоры?
Нет,Михаил,здесь роль нервных волокон выполняют ауксины.
Для растений природа выработала иной механизм передачи информации.

Но вот как они "запоминают" фотопериодичность,каков механизм - вот в чем мой вопрос.
Не может же сигнал "бежать" от корня к верхушке вместе с движением по стеблю - это слишком долго.
Вот я и пытаюсь понять цифру или порядок распространения этого сигнала.Наверняка где-то в литературе должно быть...
Пока основной гипотезой является гипотеза осмотического давленияи его передача по цепочке клеток,но и там не все объяснимо:

..."Прямые измерения с помощью меченной изотопами (дейтерием или тритием) воды показали, что ауксин не влияет на проницаемость клетки для воды и что проникновение воды в клетку происходит так быстро, что изменения в скорости этого процесса не могли бы влиять на рост. Эти данные, а также отсутствие влияния ингибиторов обмена веществ на измеряемое с помощью дейтерия передвижение воды навели на мысль о том, что стимулируемое ауксином поглощение воды регулируется прежде всего осмотическим механизмом...."Ссылка

Некоторые источники называют ориентировочные цифры:

"...Ауксины передвигаются из верхушки побега вниз к его основанию, а далее от основания корня к его окончанию. Таким образом, передвижение ауксинов полярно. Полярное передвижение ауксинов идет по проводящим пучкам со скоростью, значительно превышающей скорость обычной диффузии (5—10 мм/ч). Тем не менее, скорость передвижения ауксина по флоэме в 100 раз медленнее, чем ассимилятов. По-видимому, это активный процесс, требующий затраты энергии. Недостаток кислорода, торможение процесса дыхания с помощью раз­личных ингибиторов приостанавливают передвижение ауксинов. Во взрослом дифференцированном растении при высокой концентрации гормона может наблюдаться и неполярное передвижение ауксинов вверх по растению с током воды по ксилеме...."Ссылка
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Sir »

А, понятно... Значит слово "ПАМЯТЬ" Вы употребили в переносном значении... Потому что я-то всегда представлял себе ПАМЯТЬ как некую ёмкость, которая может быть заполнена/опустошена... Т.е., фактически, если бы "мы" друг доказали, что у растения есть таковая память, то можно было бы уже смело утверждать, что растение способно накапливать опыт... :pardon:

Наверно, тогда логичнее было бы сказать КОД, который и определяет "поведение" растения... Если, допустим, этот КОД "зарыт" в ДНК, то каким-то ведь образом вся система его считывает, заставляя побеги по-прежнему "танцевать" в кромешной тьме?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение александр-зеленоград »

Sir писал(а):...
Наверно, тогда логичнее было бы сказать КОД, который и определяет "поведение" растения... Если, допустим, этот КОД "зарыт" в ДНК, то каким-то ведь образом вся система его считывает, заставляя побеги по-прежнему "танцевать" в кромешной тьме?
Именно это я и имел ввиду,Михаил!
Скорее всего вся эта "квазипамять" или код именно туда и идут,в ДНК.
Видимо,клеточный уровень - это не то,надо смотреть глубже...

Танцы во тьме,да еще в длительный период - это загадка...
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 297 гостей