Виноград Амурский белый

[Евгений Родимин]

Ошибся шибко: первое не даëт, а со второго уже разноцветная ягода.

Со второго поколения или темные или розовые. Белых быть не должно, если мутация не случится.

[Александр Ефременко]

Белых быть не должно

Белые - Московский устойчивый.

темные или розовые

Красные - Сувенир Васьковского.

Со второго поколения

Так у Вас же с первого и в яблочко - Гегемон. Мутация?

[Евгений Родимин]

Так у Вас же с первого и в яблочко - Гегемон. Мутация?

Гегемон розовый. Чтобы получить белый, надо ещё скрещивать его с белым или розовым.

[Ivan_S]

У меня рос одно время Московский белый, тоже потомок амурского. Ранний, приятный. Но ягоды болели чем-то тапа оидиума, убрал.

[alex555]

Со второго поколения или темные или розовые. Белых быть не должно, если мутация не случится.

Чтобы не гадать и не тратить годы на подтверждение или опровержение своего (чужого) мнения можно обратиться к общеизвестной, в том числе и форумчанам, базе сортов винограда.
На первом этапе можно найти все сорта, которые есть в базе, и у которых одним из родителей является Vitis amurensis Ruprecht.
Далее последовательно ищем уже те сорта, одним из родителей которых является каждый из списка найденных сортов на первом этапе, то есть те сорта, дедушкой(бабушкой) которых является Амурский, то есть так называемое "второе поколение".
Например, первым поколением является сорт Северный (еще) от скрещивания амурского с Мадлен Анжевин. Он сам с черной ягодой (noir). Если искать уже его дочерние сорта, то можно найти там же сорт Цветочный (с фото) с вполне себе белой (blanc) (т.е. не темной, не фиолетовой и не розовой) ягодой. Так же с белой ягодой будут некоторые другие дети Северного - LEDNICE B 76 (без фото описание) от скрещивания с Пино нуар. Или другой сорт - Соперник (с фото) с белой ягодой. А также можно найти и других белых детей Северного.
Кроме Северного есть и другие дети дикого амурского, которые при скрещивании дают белые сорта. Так китайский Beichun в свою очередь дал жизнь белоягодному Beiquan. Фото не нашел, но нет оснований не доверять базе.

когда-то закрепленная мутация и дала начало белым сортам винограда. В случае, если такая мутация будет в двух вариантах генов от родителей, то и будет белая ягода. Все это вполне согласуется со стандартной теорией наследования.

[Евгений Родимин]

Чтобы не гадать

Гадать не обязательно. Можно воспользоваться законами Менделя. А если появятся сомнения и очень нужно, можно обратится лабораторию молекулярной биологии.

[alex555]

Можно воспользоваться законами Менделя

Да. Как раз они тут и работают.

[Александр Ефременко]

законами Менделя

Не думаю, что это хорошая идея. У нас может возникнуть щекотливая ситуация с вегетативной мутацией и тогда привет Темпранильо бланко, Пино блан/гри, Фронтиньяк блан/гри... Но полагаю, если амурский уже "засарëн" генами (обоеполости) иных видов, то Мендель тут уже не при делах будет - и в первом поколении получим белые ягоды.

Не видел ни одного сорта А.И. Васьковского в первом поколении даже с розовыми ягодами... и с белыми - во втором. А у него то, в отличие от коллег на государственных харчах, амурцы росли "за забором", повсюду в лесах около его дачи.

можно обратится лабораторию молекулярной биологии

Скиньте адресок, на всякий случай. И какова цена вопроса?

[alex555]

Но полагаю, если амурский уже "засарëн" генами (обоеполости) иных видов, то Мендель тут уже не при делах будет - и в первом поколении получим белые ягоды.

Мендель будет при делах всегда. Просто наша интерпретация будет неправильной в связи с заблуждением относительно родителей.

Не видел ни одного сорта А.И. Васьковского в первом поколении даже с розовыми ягодами... и с белыми - во втором.

А у него какая была цель? Если нужны белые, то и нужно насыщать последующие поколения генами белоягодных.

У нас может возникнуть щекотливая ситуация с вегетативной мутацией

Эх, ну почему в тайге не мутируют-то, а.. Хотя может и мутирует, да не закрепляется..

[ДимонЛО]

"На первом этапе можно найти все сорта, которые есть в базе, и у которых одним из родителей является Vitis amurensis Ruprecht."
Дикого интересно, только не очень понятно. А есть какая-нибудь энциклопедия по российским сортам- Потапенко, Мичурина, Чугуева, Калугина и др.?