Виноград на кольях

Аватара пользователя
Эльвира
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 20 май 2009, 10:53
Город: Кёниг (САТ- аж2300!)
Подпись: Эльвира, лучше Эля
Откуда: Родина-Алма Ата, переехала в Калининград в 1997г.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград на кольях

  • Цитата
  • \u041f\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0441\u0441\u0436.jpg<\/div>
    \u041f\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0441\u0430\u043b\u044c.jpg<\/div>\u0425\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442\u044c \u043e\u0431 \u044d\u0442\u043e\u043c. \u041a\u0442\u043e \u0447\u0442\u043e \u0437\u043d\u0430\u0435\u0442 \u043e \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0435?","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c, \u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430.<\/span> <\/em> \"\u0418\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=27812&sid=ebce4b17f974f1842c85409c96aec76f","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=27812&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1108%26start%3D10%26sid%3Debce4b17f974f1842c85409c96aec76f%26p%3D27812%23p27812&sid=ebce4b17f974f1842c85409c96aec76f","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=27812&sid=ebce4b17f974f1842c85409c96aec76f#p27812","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=27812&sid=ebce4b17f974f1842c85409c96aec76f&view=show#p27812","U_NEXT_POST_ID":"27822","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"27812","POST_NUMBER":11,"POSTER_ID":"1074","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1256672413","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=27812&thanks=27812&to_id=1074&from_id=1&sid=ebce4b17f974f1842c85409c96aec76f","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1074\/false?sid=ebce4b17f974f1842c85409c96aec76f","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1074\/true?sid=ebce4b17f974f1842c85409c96aec76f","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=27812&list_thanks=post&sid=ebce4b17f974f1842c85409c96aec76f","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041a\u0451\u043d\u0438\u0433 (\u0421\u0410\u0422- \u0430\u04362300!)","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041a\u0451\u043d\u0438\u0433 (\u0421\u0410\u0422- \u0430\u04362300!)","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430, \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u042d\u043b\u044f","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430, \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u042d\u043b\u044f","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0420\u043e\u0434\u0438\u043d\u0430-\u0410\u043b\u043c\u0430 \u0410\u0442\u0430, \u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0445\u0430\u043b\u0430 \u0432 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432 1997\u0433.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0420\u043e\u0434\u0438\u043d\u0430-\u0410\u043b\u043c\u0430 \u0410\u0442\u0430, \u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0445\u0430\u043b\u0430 \u0432 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432 1997\u0433.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041a\u0451\u043d\u0438\u0433 (\u0421\u0410\u0422- \u0430\u04362300!)","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041a\u0451\u043d\u0438\u0433 (\u0421\u0410\u0422- \u0430\u04362300!)","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430, \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u042d\u043b\u044f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430, \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u042d\u043b\u044f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0420\u043e\u0434\u0438\u043d\u0430-\u0410\u043b\u043c\u0430 \u0410\u0442\u0430, \u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0445\u0430\u043b\u0430 \u0432 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432 1997\u0433.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0420\u043e\u0434\u0438\u043d\u0430-\u0410\u043b\u043c\u0430 \u0410\u0442\u0430, \u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0445\u0430\u043b\u0430 \u0432 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432 1997\u0433.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Эльвира »

Борис12 писал(а):Здравствуйте!а я всё вокруг этой формировки думаю-хочется попробовать в плане испытания ряда сортов на акклиматизацию в нашей зоне-ради экономии места,но вот что вызывает сомнения-
..,,Если же по каким-либо причинам нарушена корреляция между надземной частью и корневой системой кустов в пользу последней, пасынки начинают интенсивно развиваться..,,
также вопрос -если удалять лишние побеги-то просыпаются волчки и порослевые..
как они достигаю этот баланс между корневой и надземной частью и не допускают жирования и прочих сопутствующих негативных моментов.. :?
Вот, кстати в тему: ковырялась в сети и нашла вот что:
Прованссж.jpg
Провансаль.jpg
Хочется поговорить об этом. Кто что знает о такой формировке?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Эльвира. Изображение
Аватара пользователя
Владимир Петров
Завсегдатай
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 20:38
Город: г. Старый Оскол Белгородская область
Подпись: Владимир Петров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на кольях

Сообщение Владимир Петров »

Эльвира, это штамбовый двуплечий кордон. Стандартная формировка для неукрывных кустов.
Борис12 писал(а):Здравствуйте!а я всё вокруг этой формировки думаю-хочется попробовать в плане испытания ряда сортов на акклиматизацию в нашей зоне-ради экономии места,но вот что вызывает сомнения-
..,,Если же по каким-либо причинам нарушена корреляция между надземной частью и корневой системой кустов в пользу последней, пасынки начинают интенсивно развиваться..,,
также вопрос -если удалять лишние побеги-то просыпаются волчки и порослевые..
как они достигаю этот баланс между корневой и надземной частью и не допускают жирования и прочих сопутствующих негативных моментов.. :?
Мне кажется, не будет ничего такого... Будет кустик, как кустик. При нагрузке урожаем волчков и поросли практически не будет, как и на обычной формировке. Борис, Вы не подписывались на рассылки "Дачи с отдачей" Александра Мчедлидзе из Белоруссии? Вот здесь можно подписаться и посмотреть архивы. В последнем 17 выпуске он в видеоролике показывает точно такую формировку, она высотой где-то 1,2-1,4м. Один штамб, одна плодовая стрелка... Свободно свисающий прирост. У основания выращивает порослевый побег для замены. Вот здесь этот номер. Смотрите и скачивайте. Все наглядно показано. Только укрывать в Ваших условиях придется понадежнее, и штамб все-таки лучше делать наклонный. Тоже хочу попробовать для испытания в своих условиях новых и старых сортов - места уже практически не осталось, а аппетит все выше.
Борис12
Завсегдатай
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:15
Город: Москва
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Виноград на кольях

Сообщение Борис12 »

Эля-Привет!это штамбовый 2х-плечный кордон насколько я понимаю..
Владимир-спасибо,посмотрю-вобщем думаю можно пробовать прибалтийские морозостойкие,может сидлисы-вобщем пойду знакомиться с рекомендами :yes:
Аватара пользователя
Jane
Завсегдатай
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 09 май 2009, 07:29
Город: Самара САТ 2800
Подпись: Jane
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Виноград на кольях

Сообщение Jane »

Борис,привет!Разговаривала с нашими ребятами,практически все отказываются от формировок с сучком замещения в пользу кордонов.У нас не юг и на сучке не всегда просыпаются почки.А по поводу прививки нескольких сортов на один куст Владимир прав,будет лидер.Такая метода хороша посмотреть на вкус и цвет ягод,потому что ничего другого нельзя увидеть:отдельно посаженный куст поведет себя по-другому нежели прививка.
..один человек имеет право смотреть на другого с высока только тогда, когда он помогает ему подняться...
Борис12
Завсегдатай
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:15
Город: Москва
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Виноград на кольях

Сообщение Борис12 »

Женя-Привет!согласен-по весне смотрю что перезимовало,классика формировки по системе Гюйо не прошла у меня,про прививки..-так сама понимешь,что цели разные,товарность не интересует-да и земли нет в излишке..так что золотая середина..ну мош-позолоченная :D
Аватара пользователя
Jane
Завсегдатай
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 09 май 2009, 07:29
Город: Самара САТ 2800
Подпись: Jane
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Виноград на кольях

Сообщение Jane »

Сам пишешь:земли нет в излишке,раз так то и сажай проверенные сорта проверенным способом или опять ноу хау? :D
..один человек имеет право смотреть на другого с высока только тогда, когда он помогает ему подняться...
Борис12
Завсегдатай
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:15
Город: Москва
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Виноград на кольях

Сообщение Борис12 »

тык проверенные типа в пансионе будут-а новухаву на полигон :D
Аватара пользователя
Эльвира
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 20 май 2009, 10:53
Город: Кёниг (САТ- аж2300!)
Подпись: Эльвира, лучше Эля
Откуда: Родина-Алма Ата, переехала в Калининград в 1997г.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград на кольях

Сообщение Эльвира »

Борис12 писал(а):Эля-Привет!это штамбовый 2х-плечный кордон насколько я понимаю..
:) Борь, я знаю, как это называется, я о несоответствии размера корневой системы и надземной части куста. Это уже и кустом то не назовёшь - деревья. И где все эти лозы, побеги замещения, плодовые почки? Чем они вообще плодоносят? Тут одна только многолетняя древесина :unknown: .
С уважением, Эльвира. Изображение
Борис12
Завсегдатай
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:15
Город: Москва
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Виноград на кольях

Сообщение Борис12 »

Да-меня тож этот вопрос интересует-сила роста куда направляется-может это слаборослые сорта..
Аватара пользователя
Владимир Петров
Завсегдатай
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 20:38
Город: г. Старый Оскол Белгородская область
Подпись: Владимир Петров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на кольях

Сообщение Владимир Петров »

Эльвира писал(а): :) Борь, я знаю, как это называется, я о несоответствии размера корневой системы и надземной части куста. Это уже и кустом то не назовёшь - деревья. И где все эти лозы, побеги замещения, плодовые почки? Чем они вообще плодоносят? Тут одна только многолетняя древесина :unknown: .
Эльвира, на каждом из плеч плодоносные сучки на 3-4 глазка (как-бы рукава, но только очень короткие). Таких сучков на одном плече может быть 6-7 или даже больше. Столько же на другом плече. Выращивают таким образом чаще всего технические сорта, а они, в основном, слабо- и среднерослые. Это что касается штамбового двуплечевого кордона.
Если говорить о силе роста кустов, посаженных по коловой системе, то да, наверное типа Галбены так не посадишь, она покажет свой буйный нрав - мало не покажется. Ей метра 4-5 шпалеры будет как-бы и мало. А тут - кустик-деревце с одной плодовой стрелкой на конце, или с сучками-рожками, как Юра рисовал... Среднерослые будут все ж логичнее для этой формировки.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svist_63, Виктор488 и 5 гостей