Нагрузка куста

Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 940 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Ключи »

oleg.saratov, по месту - это значит сколько метров занимает куст на шпалере. Количество побегов на этих метрах величина вторичная

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Филиппов Олег, мы здесь не показатели. продуктивности, а нагрузку обсуждаем. ПС . Вы хотя бы источник для приличия указали бы.
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 231 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Evgeny »

oleg.saratov писал(а): 14 дек 2024, 13:30 Ты как оценишь этот урожай, много это или мало?
Так Вы с Натальей про разную производительность. Наталья- про масштаб виноградника, а Вы - в масштабах отдельного куста. Так и показатели полезны в разных контекстах, хотя в итоге можно конечно и привести к общим цифрам.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62380
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1059 раз
Поблагодарили: 1936 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Пузенко Наталья »

oleg.saratov писал(а): 14 дек 2024, 11:58 Если на гектаре, например 40000 побегов, то урожай с кустами первой формировки будет 68000 кг, а с кустами второй формировки 13600 кг.
Разница в пять раз, и так будет на любой площади. При этом урожай с куста одинаковый.

Как школьная задача, например, про бассейн. В одну трубу наливается, через вторую выливается. А вместо арифметического решения Вы пишете, что у вас дома не бассейн, а пруд и вообще вы плавать не умеете.
Вот это да... куда вас ведет эрудиция...
Кто считает количество побегов на гектаре?????? Вы представляете эту работу? Я вот кого туда поставлю в сезоне??? :shock:
Вообще то кого бы не поставила- тот и на .... пошлет. :lol: :lol: :lol: :lol: причем без зазрения совести.... :lol:
РЕДКО считается даже листовая поверхность по шпалере!!! В основном, берется процент от урожайности и ВСЕ. Причем, процент мне нужен ТОЛЬКО для расчета выноса элементов что бы внести удобрения.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Вот сейчас Басф решил провести расчет доз удобрений по листовой поверхности и че? Как мы ее будем считать в поле? Ладно дома, когда каждый побег позвязан и стоит как солдат - я могу 1,80*12 метров и (условно) считать, что это будет 22 кв метра, а в поле? Когда побеги не подвязаны и висят просто переброшенные через две верхних проволоки и свисают вниз???
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нагрузка куста

Сообщение Филиппов Олег »

Ключи писал(а): 14 дек 2024, 14:02 Филиппов Олег, мы здесь не показатели. продуктивности, а нагрузку обсуждаем. ПС . Вы хотя бы источник для приличия указали бы.
""Количество побегов на единицу площади. В связи с тем, что урожай винограда формируется только на побегах текущего года,количество их на кусте и единице площади будет определять продуктивность куста и насаждения.
Этот показатель зависит от условий района, сорта, комплекса агротехнических приемов, направленных на лучшее использование биологических особенностей сорта и внешней среды, а также от возраста насаждений. Число побегов на 1 га на плодоносящих виноградниках варьируется от 40 тыс. до 200 тыс. и более.""
как мы мыслим, так и делаем .....
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение терапевт »

Пузенко Наталья писал(а): 14 дек 2024, 14:31 Когда побеги не подвязаны и висят просто переброшенные через две верхних проволоки и свисают вниз???
Они же этого не знают. Исходят из того, что все подвязано, прочеканено и не "свисает" в обе стороны. :lol: Все "свисающие" формировки появились в результате того, что кто-то , что-то во время не сделал? На мой взгляд.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нагрузка куста

Сообщение Филиппов Олег »

Ключи писал(а): 14 дек 2024, 14:02 мы здесь не показатели. продуктивности, а нагрузку обсуждаем.
""Нагрузкой в виноградарстве принято называть количество глазков,оставленных на куст или на 1 га виноградника при обрезке. В более широком смысле понятие «нагрузка» включает такое количество
побегов и соцветий, оставленных при обломке, которое, в свою очередь, зависит от количества глазков, оставленных при обрезке. От величины нагрузки в конечном итоге зависит урожайность и сила роста кустов.""

найдете сами при желании ....
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62380
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1059 раз
Поблагодарили: 1936 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Пузенко Наталья »

Филиппов Олег писал(а): 14 дек 2024, 15:12 найдете сами при желании ....
Олег, похоже опять на предмодерацию тебя поставлю- от тебя ноль оценки и обсуждений- просто вставляешь цитаты с интернета. Или ты думаешь что мы дураки и не можем цитату по словам ключевым найти??? :twisted: :twisted: :twisted:

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Ключи писал(а): 14 дек 2024, 14:02 Филиппов Олег, мы здесь не показатели. продуктивности, а нагрузку обсуждаем. ПС . Вы хотя бы источник для приличия указали бы.
Он ищет просто в интернете по ключевому слову- нашол-вставил. Как бот. Вот вся технология. К месту не к месту- он не оценивает.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение oleg.saratov »

Ключи писал(а): 14 дек 2024, 14:02 по месту - это значит сколько метров занимает куст на шпалере. Количество побегов на этих метрах величина вторичная
Хорошо. Рассмотрим такой вариант.
Два куста с урожаем по 34 кг и на каждом по 20 побегов. Средняя масса грозди будет одинаковая, но первый куст занимает 2 м шпалеры, а второй 10 м.
И что? Это равноценная урожайность? В первом случае мы с 10 м шпалеры возьмём в пять раз больше.

Урожайность, рентабельность, продуктивность - термины разные, а суть одна. С минимума площади нам надо получить максимум урожая. А для этого надо вести арифметический подсчёт, чего у нас и сколько.
Следовательно, урожай виноградника зависит от числа кустов на 1 га, числа побегов на кусте и продуктивности одного побега.
урожай с куста, равно как и урожай с 1 га, не может служить критерием продуктивности сорта, если одновременно не учитывается число побегов на кусте и соответственно на 1 га виноградника.
https://vinograd.info/info/solnechnaya- ... ssa-4.html
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 940 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Ключи »

oleg.saratov, сколько бы раз вы побеги на своем винограднике не пересчитали, урожайность от этого у вас не увеличится :) Лично мне недосуг ни побеги считать, ни Бриксы мерить, ни урожай взвешивать.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение oleg.saratov »

Ключи писал(а): 14 дек 2024, 17:07 сколько бы раз вы побеги на своем винограднике не пересчитали, урожайность от этого у вас не увеличится
Считаем не для повышения урожая, а для его оценки - много это или мало. Что бы сравнить с другими.
Разбор начался с того, что человек написал просто урожай с куста. А как понять, большой это урожай или так себе. Только по количеству побегов, которые принесли этот урожай. Определяя среднюю массу грозди.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость