Методы повышения САТ (сумма активных температур)

[Дмитрий01]

Сергей, ответь пожалуйста, ПЛЁНКА умеет только землю нагревать? С бутылкой воды ей не справиться???

[vladman]

Пленка не умеет нагревать, у нее нет источника энергии. Нагревает землю наше солнышко. Его видимое излучение хорошо проникает свозь пленку и нагревает почву под ней. Пленка не дает испаряться воде, которая могла испариться и охладить землю. Для нагрева бутылки солнцем пленка совсем не нужна. Вот только толку от бутылки... Днем она нагреется, а ночью будет охлаждаясь обогревать Вселенную, если она находится под открытым кустом, А теплице лучше
использовать черные водоналивные рукава. И все равно толку от этого... У нас виноград растет без таких прибамбасов. Вот пленка на дне траншеи - это другое дело.

С уважением vladman

[Дмитрий01]

Вот.. Правильно... Плёнка не умеет нагревать. Нагревает солнце землю. Это безспорно! НО Я ЖЕ НЕ ГОВОРИЛ ЧТО БУТЫЛКИ лежат под кустом. Я говорил что они в ЗЕМЛЕ(под плёнкой). И влажная земля нагреет их до своей температуры до которой способна нагреть землю. ОНА (температура)Будет одинаковой , а вот охлаждаться бутылки после захода солнца будут медленней чем земля, за счёт разной теплмаккумулирующей способности, и соответственно будут делиться своим накопленным теплом. Предлаголось таким образом греть корни, а не атмосферу. А вот на сколько это эффективно для меня вопрос и интерес. Бутылки лежащие под кустом считаю вообще неэффективным занятием в ог. Имхо

[lira]

Как Вы заблуждаетесь, Дмитрий! Вы видете только теплоаккумулирующую способность воды и грунта. Но совершенно не учитываете массу(объем) теплоаккумулятора. Объем воды в бутылках - это мизер, он не сможет изменить температуру почвы даже в 0.3-0.5 метре от бутылки, а нужно поднять температуру по всему объему корней, или хотя бы по большей ее части. Аккумулятор такого объема не сможет долго удерживать тепло и очень быстро после захода солнца сравняется с температурой окружающей среды. Вода в бутылке быстро нагрееется, но и быстро остынет. Земля будет нагреваться дольше, но и дольше остывать.
Да и не нагреется вода в бутылке в нижней своей части, на нее не будет падать солнце. Нагрев нижней части, закопанной в земле, в основном, будет происходить только за счет теплопередачи от верхних нагретых слоев.
Больше уже не могу в 100-й раз писать про воздушный изолятор , который будет дополнительно препятствовать нагреву бутылок, если сверху положите пленку.
С темы выхожу, не вижу смысла больше писать.

[Дмитрий01]

Ольга, у вас ошибка в понимании в последних 4-х предлажениях. Ну прочитайте повнимательней: ну где я упомянул, что бутылки верхней(или какой-либо) частью греються на солнышке? Я же пишу, что греется земля под плёнкой, как это делайте вы обычно для нагрева земли. Я предлагал рассмотреть вот такой вариант, а если они будут торчать из земли хоть лёжа хоть стоя это правильно вы сказали, что это греть атмосферу я с этим согласен на 1000% .Меня заставляет писать только то, что нет понимания сути. Так что что мы опять о разном. Взаимно считаю, что нет смысла это обсуждать, когда нет понимания друг друга. Я думаю, Евгений в ближайшем будущем нас просветит, и мы поставим в этом вопросе точку.

[Сергей Семёнов]

Я думаю, Евгений в ближайшем будущем нас просветит, и мы поставим в этом вопросе точку.

Зачем же так долго томить себя сомнениями. Евгений сможет произвести замеры в течении предстоящего сезона.
Ну а пока сезон не начался, можно "ударить по теплотехнике".

Мне кажется, что информация приведённая мной ниже поможет разобраться с бутылками с водой закопанными в землю и накрытыми плёнкой. И так:
Таблица теплопроводности
(сравнение чисел характеризует относительную скорость передачи тепла каждым материалом)

Вещество Коэффициент
теплопроводности
Серебро 428
Медь 397
Золото 318
Алюминий 220
Латунь 125
Железо 74
Сталь 45
Свинец 35
Кирпич 0,77
Вода 0,6
Сосна 0,1
Войлок 0,057
Воздух 0,025

Степень нагревания почвы зависит от различного состояния ее поверхности, цвета а также от ее теплоемкости и теплопроводности. Т. почвы есть среднее из Т. составляющих почву твердых частей и воды. Если принять Т. воды за единицу, главнейшие составные части почвы будут иметь следующую весовую Т. (удельную теплоту): для кварца — 0,196, известняка — 0,214, каолина — 0,233, перегноя — 0,477. Но так как удельные веса твердых частиц почвы больше удельного веса воды, то и средняя объемная Т. их выразится несколько иначе, а именно: для кварца — 0,517, известняка 0,582, каолина — 0,575, перегноя — 0,601. Разница в Т. твердых веществ почвы между собою незначительна, а потому и не должна оказывать заметного влияния на возвышение температуры при действии солнечных лучей; но, сравнивая Т. твердых частей почвы с таковою воды, мы видели, что последняя потребляет при одинаковом объеме в 2 раза больше тепловой энергии, чем первые. Отсюда понятно, какое важное значение в данном случае имеет содержание в почве воды. Почвы, насыщенные влагой, при других равных условиях, потребуют для своего нагревания значительно большего количества тепла, чем почвы сухие; испаряя содержащуюся в них в изобилии воду, данные почвы сильно охлаждаются (зяблые, холодные почвы). Что касается зимы, то благодаря той же высокой Т. сырые почвы будут теплее сухих. Над Т. русских почв почти не производилось никаких исследований, и только в последнее время в лаборатории агрономического кабинета СПб. университета были сделаны определения Т. некоторых почв в приборе, употребляемом для определения весовой Т. твердых тел, видоизмененном применительно к почве. Даем здесь цифры результатов этих определений для нескольких почв. Суглинистый чернозем (Харьковской губ.) — 0,30; солонец (Саратовской губ.) — 0,34; песчаная почва, окрашенная гумусом (Воронежской губ.), — 0,18; супесчаный чернозем (Воронежской губ.) — 0,26; песчаная светлая почва (Воронежской губ.) — 0,162. Если Т. является важным фактором в нагревании поверхностных слоев почвы, то не менее важна и теплопроводность как распределитель тепла во всей почвенной толще. Несомненно, что теплопроводность почвы находится в зависимости прежде всего от теплопроводности составляющих ее твердых частей, воды и воздуха. По теплопроводности первое место занимают твердые вещества, затем вода и воздух. Отсюда а priori следующий вывод: более компактная почва будет более быстро передавать тепло в глубокие горизонты, чем более рыхлая почва. Пористость — порошкообразное измельчение массы — сильно затрудняет проведение тепла в почве, так как прикосновение отдельных частичек ее в высшей степени несовершенно, а лежащий между ними воздух обладает очень слабою теплопроводимостью. Влияние воды на передачу тепла в глубь почвы может быть разъяснена двумя следующими случаями. Во-первых, если почва только влажна, т. е. все водяные частички удерживаются большой капиллярной силой, вследствие чего затрудняется их циркуляция, то вода не может играть заметной роли при распределении теплоты в такой почве. В этом случае влажная почва относительно распределения теплоты по почвенным слоям будет действовать почти как сухая, т. е. как дурной проводник теплоты. Теплопроводность воды, по крайней мере сравнительно с другими почвенными элементами, недостаточно известна; во всяком случае, она меньше, чем у минеральных составных частей почвы
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/100420/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

[Владимир Александрович]

Ольга, у вас ошибка в понимании в последних 4-х предлажениях. Ну прочитайте повнимательней: ну где я упомянул, что бутылки верхней(или какой-либо) частью греються на солнышке? Я же пишу, что греется земля под плёнкой, как это делайте вы обычно для нагрева земли. Я предлагал рассмотреть вот такой вариант, а если они будут торчать из земли хоть лёжа хоть стоя это правильно вы сказали, что это греть атмосферу я с этим согласен на 1000% .Меня заставляет писать только то, что нет понимания сути. Так что что мы опять о разном. Взаимно считаю, что нет смысла это обсуждать, когда нет понимания друг друга. Я думаю, Евгений в ближайшем будущем нас просветит, и мы поставим в этом вопросе точку.

Дмитрий,а почему ты так зациклился на бутылках с водой??У тебя через слово "бутылки","бутылки".Много накопилось,достались бесплатно?И позиция твоя интересная:Я их пока не применял,я про их использование ничего не знаю,термодинамику не изучал,но давайте их обсудим,т.е.расскажите мне,как мне их использовать.И так целый месяц каждый день.Попробуй сам,накопи опыт,затем нам расскажи,сколько пользы от них поимел!

[Александр Кондратьев]

... Я думаю, Евгений в ближайшем будущем нас просветит, и мы поставим в этом вопросе точку.

Читаю про мнимую пользу от бутылок вот уже несколько страниц. Сказано ведь было- пользы на грош ,так нет же,на Евгения вся надежда. А если бы Евгения не было ,то что,так и продолжали бы теоретизировать Какой ответ ждём- САТ благодаря бутылкам вырос колоссально и виноград созрел на две недели раньше? Не бывать этому. Созревает на неделю раньше- и этого не будет. Тогда к чему сотрясение клавиатуры? Ясно же,как божий день,что рекордное повышение САТ ДАЁТ ПОЛИКАРБОНАТНАЯ ТЕПЛИЦА. Ничто не может сравниться с ней. Похуже по отношению к поликарбонату полиэтиленовая плёнка,но тоже даёт при умелом использовании возможность получать гарантированный урожай на 55 параллели даже для сортов,которым требуется 125-135 суток и САТ 2700-2800. Так же прилично повышает САТ южный склон-КАЖДЫЙ ГРАДУС КАК БЫ СМЕЩАЕТ ВИНОГРАДНИК примерно на 100 км к югу. Делаем уклон 20 град.и безо всяких бутылок мы получаем то,что хотим. Пристенок,тёмная плёнка в виде мульчи,полив горячей водой так же неплохо помогают. Если объединить несколько методов- результат будет ещё лучше... Вот примерно так выглядит картина,примерно об этом говорят на всех виноградных форумах,эти методы используют повсеместно и делятся опытом. Бутылки не могут конкурировать,их практически не рассматривают...

[Дмитрий01]

Владимир Александрович, бутылок у меня халявных нет, это была просто идея и предложил обсудить. Флудил про бутылки через слово только потому что видел, что ответ идет не по предложенной теме. Думал, что опытные коллеги прольют свет на мой вопрос. Опыта в этом вопросе 0, одна философия, расчет делал на то, что при посадке нового куста закопать лёжа скажем 10 бутылок 2-х литровых, наполненых водой на 4/5 в корнеобитмемом слое и греть плёнкой землю как это делаеться для нагрева земли. Думал, что бутылки будут нагреваться в земле дольше чем сама земля, но не это главное, они должны быть теплее земли, когда село солнца. Расчет на то, как в теплице, там отдаёт тепло ночью воздуху а в низу корням. Но это только мысли ,не больше. Я предложил только идею и предложил порассуждать что из этого может выйти, но с такими ответами и насмешками отбиваеться всякое желание...

[misha]

... Я думаю, Евгений в ближайшем будущем нас просветит, и мы поставим в этом вопросе точку.

Читаю про мнимую пользу от бутылок вот уже несколько страниц. Сказано ведь было- пользы на грош ,так нет же,на Евгения вся надежда. А если бы Евгения не было ,то что,так и продолжали бы теоретизировать Какой ответ ждём- САТ благодаря бутылкам вырос колоссально и виноград созрел на две недели раньше? Не бывать этому. Созревает на неделю раньше- и этого не будет. Тогда к чему сотрясение клавиатуры? Ясно же,как божий день,что рекордное повышение САТ ДАЁТ ПОЛИКАРБОНАТНАЯ ТЕПЛИЦА. Ничто не может сравниться с ней. Похуже по отношению к поликарбонату полиэтиленовая плёнка,но тоже даёт при умелом использовании возможность получать гарантированный урожай на 55 параллели даже для сортов,которым требуется 125-135 суток и САТ 2700-2800. Так же прилично повышает САТ южный склон-КАЖДЫЙ ГРАДУС КАК БЫ СМЕЩАЕТ ВИНОГРАДНИК примерно на 100 км к югу. Делаем уклон 20 град.и безо всяких бутылок мы получаем то,что хотим. Пристенок,тёмная плёнка в виде мульчи,полив горячей водой так же неплохо помогают. Если объединить несколько методов- результат будет ещё лучше... Вот примерно так выглядит картина,примерно об этом говорят на всех виноградных форумах,эти методы используют повсеместно и делятся опытом. Бутылки не могут конкурировать,их практически не рассматривают...

Александр, так тёмная плёнка в виде мульчи или всё же прозрачная?