Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Посадка винограда, схемы посадки, методы посадки винограда
Аватара пользователя
Вадим из Ростова
Завсегдатай
Сообщения: 7277
Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 7914 раз
Поблагодарили: 13767 раз

Re: Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Сообщение Вадим из Ростова » 21 ноя 2017, 19:43

Я немного не понимаю. Когда мы пересаживаем взрослый куст со всеми ветками и корнями на новое место, он же потом не начинает расти как ни в чем не бывало? Ему ведь нужно заново пустить молодые корни, прижиться, и корни ведь должны располагаться в земле не так, как мы закопали, а так, как он сам считает правильным? Не лучше ли тогда просто посадить новый саженец с нуля, если кусту после пересадки все равно нужно несколько лет, чтобы прийти в себя? Что мы выгадываем по времени, пересаживая взрослый куст, если он на новом месте начинает жизнь заново? Или я не так понимаю?
И еще, пожалуйста, выскажете свое мнение. Мне нужно пересадить весной привитый куст Тасона, которому уже 7 лет. Если я выкопаю его насколько это возможно, обрежу и пересажу, какой шанс, что он примется на новом месте? Все-таки ему уже 7 лет, толстый штамб... Очень жалко его терять, но мне нужно убрать его с того места. Есть два варианта - просто убрать, или попытаться пересадить... Для куста это, конечно, будет жуткий стресс, но с Талисманом эксперимент тогда получился удачным

Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 3037 раз
Поблагодарили: 3032 раза

Re: Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Сообщение biocenosis » 21 ноя 2017, 20:18

Вадим из Ростова писал(а):Что мы выгадываем по времени, пересаживая взрослый куст, если он на новом месте начинает жизнь заново? Или я не так понимаю?
Во времени ничего не выгадываем, так как первый сезон куст будет приживаться на новом месте, а в последующие годы развиваться, чтобы достичь исходного состояния. Свой куст пересаживал к забору, на выселки, так как на винограднике он был не нужен. Когда нет под рукой саженца, то можно пересадить взрослый куст. При пересадке отсчет возраста куста нужно начинать заново (можно 1 год прибавить))
Основное, по моим наблюдениям, поддерживать постоянную умеренную влажность в области корнештамба куста в первый сезон, так как воду он сможет получать только через срезы скелетных корней, пока не появятся новые по периметру этих срезов. И верхняя часть должна приблизительно соответствовать подземной, чтобы испарение через листья было умеренным, не превышало возможностей оставшейся подземной части.
В общем, требования те же самые, как для саженца из школки.

Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9745
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15104 раза
Поблагодарили: 23360 раз

Re: Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Сообщение Вера Бова » 21 ноя 2017, 20:39

Вадим из Ростова писал(а):Я немного не понимаю. Когда мы пересаживаем взрослый куст со всеми ветками и корнями на новое место, он же потом не начинает расти как ни в чем не бывало? Ему ведь нужно заново пустить молодые корни, прижиться, и корни ведь должны располагаться в земле не так, как мы закопали, а так, как он сам считает правильным? Не лучше ли тогда просто посадить новый саженец с нуля, если кусту после пересадки все равно нужно несколько лет, чтобы прийти в себя? Что мы выгадываем по времени, пересаживая взрослый куст, если он на новом месте начинает жизнь заново? Или я не так понимаю?
И еще, пожалуйста, выскажете свое мнение. Мне нужно пересадить весной привитый куст Тасона, которому уже 7 лет. Если я выкопаю его насколько это возможно, обрежу и пересажу, какой шанс, что он примется на новом месте? Все-таки ему уже 7 лет, толстый штамб... Очень жалко его терять, но мне нужно убрать его с того места. Есть два варианта - просто убрать, или попытаться пересадить... Для куста это, конечно, будет жуткий стресс, но с Талисманом эксперимент тогда получился удачным
Вадим, я по своему опыту сохраняю нарощеную древесину, объем корней больший, чем у черенка, ну и год на адаптацию не считаю потерянным, пару гроздочек можно получить. Это во избежание жирования, плодовых почек ведь заложено много, а я их все должна убрать- куст получается заложил в программу расходы на плодоношение а его не будет. Может помнишь,я рассказывала о том, как 8-и летнюю Аркадию пересаживала? Все соцветия убрала с неё, и при максимуме нагрузки лозами жирование было. Поэтому думаю на нынешних пересаженных саженцах оставить по 1-2 грозди. В моих условиях не нужно несколько лет на воостановление, один сезон и выходим на полную нагрузку.
Тасон пересаживай, но советую делать это с другом. Сохрани многолетнюю древесину, лозы плодоношения порежь на сучок, корни.. ну сколько получится. Но с учетом прививки постарайся всё-таки побольше оставить. И пересадить желательно сразу же, быстрый процесс пересадки снижает полученный стресс. Раз уж прививать не получается- копай. Удачи вам с Тасоном!

Аватара пользователя
Чистякова Екатерина
Завсегдатай
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 20:15
Город: г. Москва
Подпись: Екатерина
Откуда: дача-г.Чехов (шир.55,18; дол.37,52)
Благодарил (а): 5228 раз
Поблагодарили: 5350 раз

Re: Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Сообщение Чистякова Екатерина » 22 ноя 2017, 20:36

Так случилось, что весной решила поставить новую теплицу для винограда, искала место самое подходящее, им оказалось то, где рос 6-ти летний куст Кристалла. На осень запланировала удалить его из теплицы после сбора урожая. В конце октября от легкого морозца пожухла листва на побегах куста и я приступила к выполнению поставленной задачи, для начала обрезав почти всю лозу, а ее получилось не мало.
Решила сразу выкорчевывать куст по фрагментам, просто постепенно отпиливала многолетнюю древесину и откапывала тяпкой и вилами корни, отгребая землю. О коме земли речи не было. Лозы оставлены на каждой части по минимуму по 1-3 штуки с 4-6-8 почками, корни укоротила.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Так куст разделила на 12 частей.
Изображение

Одна самая большая часть куста - самая тяжелая, поддалась при помощи лома, на ее корнях стоял фундамент теплицы. "Ох, нелегкая это работа - из болота тащить бегемота!"
Изображение Изображение
На выкорчёвку Кристалла потратила 2 дня.
Теперь некоторые части поделенного куста растут на участках знакомых. :)

Аватара пользователя
Чистякова Екатерина
Завсегдатай
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 20:15
Город: г. Москва
Подпись: Екатерина
Откуда: дача-г.Чехов (шир.55,18; дол.37,52)
Благодарил (а): 5228 раз
Поблагодарили: 5350 раз

Re: Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Сообщение Чистякова Екатерина » 22 ноя 2017, 22:23

Сережа, а так открывается? Еще четыре отводка Кристалла. Это они возле грядки ОГ с молоденьким Юодупе и Элегантом сверхранним. :)
Изображение

Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3771 раз
Поблагодарили: 4611 раз

Re: Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Сообщение Алексей3003 » 18 окт 2018, 13:24

Вадим из Ростова писал(а):
21 ноя 2017, 19:43
Не лучше ли тогда просто посадить новый саженец с нуля, если кусту после пересадки все равно нужно несколько лет, чтобы прийти в себя? Что мы выгадываем по времени, пересаживая взрослый куст, если он на новом месте начинает жизнь заново? Или я не так понимаю?
Я пересаживал два 5-ти летних куста и через год они дали урожай не меньше, чем на старом месте, так что я потерял только год, а если бы посадил новый саженец, то как минимум 3-4 года. Правда я максимально сохранял корни - выкапывал яму радиусом 1 метр и потом вручную освобождал корни, при этом я оставил оставил практически всю старую древесину и короткие рукава на 2 почки. В этом году я повторил этот эксперимент на К-342 и уже оставил два полноценных рукава с 6 почками. Посмотрим , что будет весной

Аватара пользователя
likmoy
Освоившийся
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 19:59
Город: Ярославль
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 1908 раз
Поблагодарили: 1591 раз

Re: Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Сообщение likmoy » 18 дек 2018, 13:54

Толь Тольич, хотелось бы услышать аргументированный ответ по пересадке саженца возрастом до пяти лет, в части сохранения кома земли.
В моем сообщении в другой теме: "Когда пересаживается куст возрастом до 5-ти лет, стараются сохранить как можно больше корней, обкапывая последний с большим комом земли".
В сообщении Толь Тольича : "Про взрослый куст —в другой теме и категорическое —"Нет"
Невозможно пересадить взрослый куст с комом и большим объемом корней. Либо —то , либо— другое
".

Пример: куст Восторга, возраст 4 года, обкопал ком по 50 см. от штамба (всего -1 м.), отдельные корни далее до 1,5 м. от штамба оголенные. Снял верхний слой почвы до начало корневой системы (от 15 до 20 см. с разных сторон) и подкапывал ниже подставляя бруски под ком до 40 см. от уровня поверхности грядки, далее подрубил корни, уходящие вглубь (их подкопать не получилось), на куске брезента с помощником выволок то, что откопалось. Посадил в теплицу. Год куст восстанавливался. В теме сорта выложил фото этого года (по факту выращивал не Восторг, но это не имеет значения к освещаемому вопросу).
Вот так я понимаю: "...стараются сохранить как можно больше корней, обкапывая последний с большим комом земли"
Изображение

Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 8125 раз
Поблагодарили: 9870 раз

Re: Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Сообщение Толь Тольич » 18 дек 2018, 15:30

likmoy писал(а):
18 дек 2018, 13:54
Пример:
куст Восторга обкопал ком всего -1 м....отдельные корни ... оголенные.
Снял верхний слой почвы... подкапывал ...бруски... на куске брезента ... выволок ...
Посадил в теплицу.
Год куст восстанавливался.
Вас надо представить к Правительственной награде!
В своем возрасте я на такие подвиги уже не способен , хотя , пересадил и продавал взрослые кусты , помогая сажать на новом месте без всякого сохранения кома. За эти годы — не один десяток взрослых кустов пересадил и ассистировал — Всё путём!
Пример: два года назад свату выкопали куст.
Из инструментов :
—утяжеленная лопата -корни обрубать ,
—черпак с ведром почвосмесь откидывать и высыпать в сторону
—длинный острый нож - подрезать корни на глубине
DSC02038.JPG
DSC02038.JPG (118.02 КБ) 765 просмотров
DSC02039.JPG
DSC02039.JPG (90.57 КБ) 765 просмотров
Или — другой пример:
DSC01999.JPG
DSC01999.JPG (95.97 КБ) 765 просмотров
DSC01998.JPG
DSC01998.JPG (84.57 КБ) 765 просмотров
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...

Аватара пользователя
likmoy
Освоившийся
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 19:59
Город: Ярославль
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 1908 раз
Поблагодарили: 1591 раз

Re: Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Сообщение likmoy » 19 дек 2018, 00:15

Согласен с оппонентами, что сдуру можно кое-что и сломать. Но ни сам этот ком с кустом не поднимал, ни другим не советую. Очень даже без надрыва с помощью соседа на брезенте волоком (скольжение как-никак), честное пионерское ничего сверхсложного. Если внимательно прочли сообщение, то верхний слой почвы снимался. Общеизвестно у страха глаза велики, если внутренне чувство подсказывает ни-ни, то лучше это не делать. Мне на седьмом десятке оказалось посильно.
Вот на фото другой куст Восторга (одного года посадки) откопанного на удаление, но с оголенной корневой.
Изображение

Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 8125 раз
Поблагодарили: 9870 раз

Re: Как правильно пересадить 3-4 летний куст винограда?

Сообщение Толь Тольич » 19 дек 2018, 00:40

likmoy писал(а):
19 дек 2018, 00:15
Вот фото куста Восторга ... откопанного на удаление,
:o
Если —на удаление , то какой смысл сохранять и возиться с корнями?
Рублю со всей пролетарской ненавистью утяжеленной лопатой всё — в хлам.
Выгребаю из ямы почти труху.
С такой корневой как — на фото , зачем — сосед с брезентом и возможным незапланированным выходом кишечных газов (или , упаси Бог —грыжи)? :?
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...

Ответить

Вернуться в «Посадка винограда»