Прореживание листьев вокруг грозди на винограде

Ответить
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 1561 раз
Поблагодарили: 4323 раза

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение IRIS » 20 окт 2014, 22:32

Аббасов Вахид писал(а):прочел вот это -
первые два нижние листья в основном подпитывают ассимилянтами корни, средние листья ассимилянты направляют как вниз так и на верх, 2-3 верхние листья подпитывают только верхушку лозы.
вопрос, а что творится с лозами на которых производим разные укорачивания?
Где прочел, Вахид? После укорачивания верхние листья (наверное) начинают гнать питательные вещества в пасынковую почку и растущий пасынок, пока он сам не начнет себя кормить.
И тоже вопрос. На форуме часто указывается, что 100-дневный лист уже не кормит куст, а живет за счет куста. Я вот смотрю, первые несколько листьев у меня образуются в апреле, значит с середины августа они уже живут за счет куста? Не очень похоже. На многих кустах это хорошие зеленые листья. Да и зачем лозе дармоеды? А она их не сбрасывает до октября. Где первоисточник этой информации о 100 днях?
С уважением
Геннадий

Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 26433 раза
Поблагодарили: 27067 раз

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Марина Протасова » 20 окт 2014, 22:36

Молодой лист блестящий, а старый уже не блестит, жестким становится, да и следы болячек на нем часто уже видны...
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Завсегдатай
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 7481 раз
Поблагодарили: 8026 раз

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Аббасов Вахид » 20 окт 2014, 22:48

IRIS писал(а): 1. Где прочел, Вахид? После укорачивания верхние листья (наверное) начинают гнать питательные вещества в пасынковую почку и растущий пасынок, пока он сам не начнет себя кормить.
2. Где первоисточник этой информации о 100 днях?
1. источник на моем языке. он вам ничего не даст. это учебник по виноградарству.
2. этот источник у меня записан так - Листья, ФАР, корень... (по Смирнову К.В.).
Оффтопик: открыть
если интересно то могу скинуть на личку этот конспект

IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 1561 раз
Поблагодарили: 4323 раза

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение IRIS » 20 окт 2014, 23:28

Протасова Марина писал(а):Молодой лист блестящий, а старый уже не блестит, жестким становится, да и следы болячек на нем часто уже видны...
Из этого можно сделать вывод, что он для своего существования получает энергию, запасенную в лозе или синтезированную другими листьями? В прошлом году в начале октября мы были в Италии и заезжали на небольшой винзавод со своими плантациями. Мы видели сбор винограда и должен Вам сказать что средние и нижние листья на винограде не производили впечатления особо больных. А там первые листья появляются в начале апреля.
Вахид, я спрашивал про первоисточник информации о том, что листья старше 100 дней живут за счет более молодых. Я не так давно на форуме, но встречал в разных местах рассуждения об этом. Есть ли какие-либо опубликованные исследования?
С уважением
Геннадий

Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 26433 раза
Поблагодарили: 27067 раз

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Марина Протасова » 20 окт 2014, 23:45

Может быть я не права, но мое видение таково, что есть одна весомая причина чтобы убрать нижний лист (ниже грозди) - он работает шторкой для грозди,защищая её от солнышка. Уберем его - придется что-то изобретать, чтобы прикрыть грозди.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Завсегдатай
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 7481 раз
Поблагодарили: 8026 раз

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Аббасов Вахид » 21 окт 2014, 00:31

Протасова Марина писал(а):Может быть я не права, но мое видение таково, что есть одна весомая причина чтобы (кажется "не" должно быть здесь) убрать нижний лист (ниже грозди) - он работает шторкой для грозди,защищая её от солнышка. Уберем его - придется что-то изобретать, чтобы прикрыть грозди.
Новое от Эксузян – А начиная с 1989г. На каждом плодоносном побеге удаляется лист, расположенный на том же узле, что и соцветие; еще по одному – на смежных узлах снизу и сверху; итого три листа. С 1994г. Эта операция проводится в период второй обломки зеленых побегов – 15-24 мая, в среднем за 15 дней до начала цветения.
Марина, думаю что ты написала верно для темных сортов. у них не стоит убирать листья.
IRIS писал(а):... Вахид, я спрашивал про первоисточник информации о том, что листья старше 100 дней живут за счет более молодых....
такой ответ удовлетворит? Смирнов Раджабов - Виноградарство учебник -
Смирнов.png
стр 83
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Аббасов Вахид 21 окт 2014, 01:02, всего редактировалось 2 раза.

Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 26433 раза
Поблагодарили: 27067 раз

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Марина Протасова » 21 окт 2014, 08:12

Аббасов Вахид писал(а):...Марина, думаю что ты написала верно для темных сортов. у них не стоит убирать листья....
Пекутся и темные и светлые. Рядом Лора и Кодрянка - оба сварились в этом году. Надо научиться правильно располагать стрелки. чтобы побеги выходили на разной высоте и нижние немножко перекрывали собой верхние. Такое расположение я видела у Елисеева на его кустах. Поэтому и прошу показать на рисунках. как произведена обрезка и последующее крепление к шпалере :) Хочу научиться делать именно так.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Завсегдатай
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 7481 раз
Поблагодарили: 8026 раз

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Аббасов Вахид » 21 окт 2014, 10:09

Протасова Марина писал(а):Пекутся и темные и светлые. Рядом Лора и Кодрянка - оба сварились в этом году....
Марина, вот мой Нимранг. удалил листья с первых дней.
DSC08366.JPG
,
DSC08538.JPG
и ни одного ожога
DSC09105.JPG
. фото от сегодня -
DSC09272.JPG
,
DSC09275.JPG
. может просто ты поздно удалила листья?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 26433 раза
Поблагодарили: 27067 раз

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Марина Протасова » 21 окт 2014, 13:30

Лист был на месте, я его не убирала.Но когда плодовая стрелка положена в горизонталь, то грозди столовых сортов (они большие) висят ниже листа и им не прикрыты. Вот и пекутся.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 1561 раз
Поблагодарили: 4323 раза

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение IRIS » 21 окт 2014, 19:38

Аббасов Вахид писал(а):
такой ответ удовлетворит? Смирнов Раджабов - Виноградарство учебник -
Смирнов.png
стр 83
Спасибо, Вахид. То, что рекомендуют удалять, с этим можно согласиться (для улучшения микроклимата). В вот с тем, что лист стал дармоедом и живет за счет общей энергии куста и лоза его терпит, согласиться просто так не могу. Природа не терпит излишеств и вряд ли будет сохранять паразитирующий лист. К написанному даже авторитетными и уважаемыми (заслуженно) людьми тоже необходимо относиться с определенной долей сомнения. Я вот недавно перечитывал монографию Лойко "Северное виноградарство". В ней масса полезной информации. И в тоже время есть рекомендации оставлять на один метр шпалеры 16-23 лозы. Очень сомневаюсь в обоснованности и полезности этой рекомендации. Представил себе, как я "упаковываю" 23 лозы на метр. Это получается расстояние между лозами в 3 см (+ 1 см сама лоза). Где взять столько лоз? Пускать параллельно по 3 плодовых стрелки? И зачем? А как размещать грозди? Лозы просто задушат друг друга. Это я привел к примеру. И у себя наблюдал следующее. У Кишмиша лучистого нижние листья начинают желтеть (с небольшой краснотой) в конце августа и он начинает их сбрасывать. Так же себя ведут и еще два кишмиша -Юпитер и Химрод. А у Гарольда, Тимура и Аладдина нижние листья зеленые до сих пор и сбрасывать они их не собираются. Значит, срок жизни листьев и их полезность для растения у разных сортов винограда разные.
Последний раз редактировалось IRIS 21 окт 2014, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
С уважением
Геннадий

Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»