Классическое или органическое земледелие?

Модератор: Александр Мельников

Ответить
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6043 раза
Поблагодарили: 7317 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr » 12 фев 2016, 11:13

АлександрМ писал(а):Хотелось услышать от Евгения,как посте таких разрушений в почве можно получить пересказанные свойства от вспашки с переворотом.Хотя на первый вопрос могу ответить сам:-после сильного дождя или ливня будет болото и в последствии твёрдая корка,которую придётся боронить.
Насколько я помню Евгений писал , что летом у них крупных дождей не бывает...
С уважением Дмитрий Артемьев

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 1316 раз
Поблагодарили: 9332 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter » 12 фев 2016, 11:24

АлександрМ писал(а):Диалог с Фатером прекращаю из-за его бессмысленности.
Александр, я всегда внимательно читаю высказывания оппонентов и стараюсь отвечать конкретно, по существу. Вы же полностью ушли от ответов на неудобные для вас вопросы. Вообще, похоже, или вы не хотите понять ошибочность ваших взглядов или уже согласились с тем, что именно грамотная агротехника –это единственно возможная система хозяйствования на земле.
Посмотрите ближайшую ссылку
Слава Богу. С прекращением вспашки и внесения безмерного внесения минеральных удобрений прекратились пыльные бури, перестали погибать звери и птицы. Изменилась в лучшую сторону энергетика пространства.
________________________________________
За это сообщение автора Сергeев Н.Г. поблагодарили: 2 АлександрМ, dmitr
Видите какая благодать-зверей стало больше и пыли не стало. И энергия заполнила пространство. Естественно , вы с Дмитрием с особым наслаждением влепили свои благодарности автору сообщения. Давайте посмотрим, под чем вы там подписались?
Информация о сельхозпроизводстве в том регионе вполне доступна.
Челябинская область налаживает производство неорганических удобрений — обязательного компонента для увеличения урожайности и обеспечения продовольственной независимости региона. Пока подкормки приобретаются в других регионах РФ
В Ашинском районе мы исследуем месторождение фосфоритов, ведь для удобрения южноуральской почвы необходимы два компонента — фосфор и азот, — поясняет министр Сергей Сушков. — В разрозненном пока порядке оба компонента имеются.
Ссылка
То есть , кроме привозных минеральных удобрений, будут применять и свои. И , соответственно объёмы внесения минеральных удобрений, будут только наращивать.
С этим понятно . Что касается вспашки
Ежегодный районный конкурс на лучшего пахаря прошел в очень уютной и праздничной обстановке.
Высокую оценку районному Дню пахаря дал главный специалист отдела по технической политике минсельхоза области Сергей Письмаркин, который поблагодарил сельских механизаторов за их высокий профессионализм, преданность земле и сельскому хозяйству. По его словам, такие золотые рабочие руки - важный потенциал в реализации Стратегии Дубровского. Благодаря этому Троицкий район остается образцом экономической стабильности в области.
Ссылка
Вот так, Александр, пашут и минералку вносят и экономическая у них стабильность.
Поэтому, как указал наш форумчанин и птиц стало больше и жить стало веселее. Под этим вы и подписались. Стало быть, нашего полку прибыло. Вас можно поздравить.

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 5433 раза
Поблагодарили: 5356 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег » 12 фев 2016, 11:37

dmitr писал(а):
АлександрМ писал(а):Хотелось услышать от Евгения,как посте таких разрушений в почве можно получить пересказанные свойства от вспашки с переворотом.Хотя на первый вопрос могу ответить сам:-после сильного дождя или ливня будет болото и в последствии твёрдая корка,которую придётся боронить.
Насколько я помню Евгений писал , что летом у них крупных дождей не бывает...
Дмитрий,возьму эту роль на себя и отвечу за Евгения.
Летних осадков у нас очень мало.И если даже они выпадают,то тут же быстро испаряются.В основном осадки у нас осенне-зимние и вот они как раз создают запас влаги в почве.Под зерновые почву паруют целый год, то есть, накапливают влагу для нормального роста.С осени у нас быстро поднимают зябь,чтобы закрыть влагу и не попасть в сезон дождей.Годовое количество осадков по Городищенскому району составляет 350 мм.Про засуху и суховеи я здесь не говорю.Это у нас обычное явление.
как мы мыслим, так и делаем .....

Сергeев Н.Г.
Завсегдатай
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:40
Город: Южноуральск
Подпись: Николай Георгиевич
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Сергeев Н.Г. » 12 фев 2016, 17:41

с Министром Сушковым знаком лично лет 7. Он по профессии юрист, поэтому организатор, а не специалист. Да и хороших специалистов в министерстве не осталось. По крайней мере я не знаю. Если главный агроном - специалист по сельхоз машинам, то о чём говорить. И вообще всё идёт по советским стандартам, но это это у продолжателей совхозов, а фермеры уже практически землю не пашут, а обрабатывают дисками или плоскорезами.
В пару мощных пыльных бур попадал сам. Это когда воротник у рубашки стоит, и, как наждак, натирает шею до крови. Глаза, ноздри носа, рот всё забито пылью, а волосы стоят дыбом. Когда тряхнёшь головой то песок с головы сыпется ручейками. И отмываться приходится по полчаса, а то и больше. Сначала с тела текут потоки грязи, а уж потом чистенькая вода.
Конкурс то конкурсом, но если обратите внимание то, он проводится на поле, обработанном плоскорезами, а вокруг поля или засеянные, или пустые.

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 1316 раз
Поблагодарили: 9332 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter » 13 фев 2016, 22:41

Сергeев Н.Г. писал(а):И вообще всё идёт по советским стандартам, но это это у продолжателей совхозов, а фермеры уже практически землю не пашут, а обрабатывают дисками или плоскорезами.
Неправда ваша. В советское время вредители мешали пахать.
В СССР "теорию" преимущества мелкой пахоты всячески насаждали (1930-32) вредители, проникшие было в аппарат зем. органов и нек-рых исследовательских учреждений .При этом делались ссылки на практику капиталистического с. х-ва США, а также неправильно истолковывались данные отдельных опытных учреждений, работавших на чистых от сорняков землях и удалявших сорняки при помощи полки, широкорядных посевов и пр. Попытки применения мелкой В. обосновывались тем, что уменьшение глубины В. якобы позволяет снизить затрату тяговых усилий. Практически же мелкая В. приводила к колоссальному размножению сорняков и к резкому падению урожаев, вызывая в последующем необходимость сильного увеличения тяговых усилий. III Сессия ЦИК СССР 6-го созыва (январь, 1933) поручила НКЗ Союза ССР "... обеспечить улучшение агрономического обслуживания колхозов со стороны МТС, в особенности по линии качества обработки земли, ...давая отпор вредной теории преимущества мелкой вспашки". Высокие урожаи зерновых культур, сахарной свёклы и хлопчатника получены передовиками соц. земледелия, применявшими глубокую В. Учёт и обобщение опыта передовиков хлопководства, свекловодства, ефремовских звеньев и др. показывают, что в агрокомплексе, применяемом для получения высоких урожаев всех без исключения с.-х. культур, глубокая В. занимает важнейшее место. Среди многочисленных примеров получения рекордных урожаев нет даже единичных случаев получения таких урожаев без глубокой В. Глубокая В. - одно из главных условий передовой агротехники.
Ссылка
Иногда просматриваю интернет в поисках объективного материала по поводу усиленной агитации у нас за No-Till. Вы будете смеяться-практически наблюдается полное отсутствие таковой. Сплошь идёт гимн-"ленивым грядкам " полей. И пропаганда ложных учений про возврат к природе, и что земля-это неисчерпаемая кладовая органических удобрений. И микробы с червями нам сделают урожай. Так уже агитируют больше десятка лет, и при этом всё жалуются, что нужно науку привлекать, Много , дескать пока проблем.
В январском номере одного из авторитетных изданий была напечатана статья про всю эту шумиху. Ничего выдающегося- но хотя бы один голос против. Если будут отзывы, постараюсь информировать.

Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,36 N долг.38,43 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 8042 раза
Поблагодарили: 13485 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников » 13 фев 2016, 23:05

СсылкаДревнейшая технология земледелия,котрая разрушает и совсем не учитывает живой мир и саму структуру почвы,образовывающаяся за счёт работы всей биоты,котрая организована для питания растений.Главное условие нормальной жизни биоты при органическом земледелии-это слой мульчи на поверхности почвы,которая кроме питания биоты припятствует испарению влаги и прорастанию сорняков.
С уважением,Александр.

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 5433 раза
Поблагодарили: 5356 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег » 14 фев 2016, 00:51

Евгений,вот вам развитие сельского хозяйства США за 150 с лишним лет ....
Безымянный.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
как мы мыслим, так и делаем .....

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 44065
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 26148 раз
Поблагодарили: 87769 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Пузенко Наталья » 14 фев 2016, 00:56

Филиппов Олег писал(а):Евгений,вот вам развитие сельского хозяйства США за 150 с лишним лет ....
А нам???? ИЛи вы только с Евгением хотите разговаривать?

Сергeев Н.Г.
Завсегдатай
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:40
Город: Южноуральск
Подпись: Николай Георгиевич
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Сергeев Н.Г. » 14 фев 2016, 06:27

В начале страницы Евгением приведён пример вспаханной земли. Не знаю, как ему, а нормальному человеку видно, что земля не вспахана, а взрезана пластами, и бока этих пластов настолько гладкие, что блестят на солнце. Это говорит о том, что полю принесена не польза, а большой вред потому, что эти пласты, так и останутся лежать пластами до самой зимы или даже несколько лет, и никакой дождь их не размоет.
Почву нужно пахать, когда она просохнет, а не сырую.

Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 3037 раз
Поблагодарили: 2987 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis » 14 фев 2016, 08:22

Сергeев Н.Г. писал(а):эти пласты, так и останутся лежать пластами до самой зимы или даже несколько лет, и никакой дождь их не размоет.
Предполагаю, что показанное поле после вспашки проборонуют.

Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»