Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Сообщение Gench »

Сегодня снимали финальную передачу. Вот влияние двух спектров на один сорт перца сладкого:

Изображение

Слева рос под светильником вот с таким спектром (точнее, с такой PPFD):

Изображение

А справа под вот таким:

Изображение
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Сообщение Nick041 »

То есть без жёлто-зелёного спектра на вид корневая лучше и кустик приземистее.
А листовой аппарат наберёт уже в тепличке.По мощности светильники одинаковы?
С уважением Николай
Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Сообщение Gench »

Nick041 писал(а):То есть без жёлто-зелёного спектра на вид корневая лучше и кустик приземистее.
А листовой аппарат наберёт уже в тепличке.По мощности светильники одинаковы?
Листовой аппарат у правого лучше заметно. Корневая не то, чтобы лучше, у левого, скорее больше похоже на корневую, которая больше что-то искала. Насколько хороша такая закрученность не знаю (у меня она всегда такая, так как для себя под мощными выращивал).
Левый светильник 61 ватт, правый 56 ватт, но левый из трех состоит, правый из 4-х. По графику видно, что плотность фотосинтетического фотонного потока у левого светильника в 2 раза выше, чем у правого (в синей и красной зонах). Попробую как-нибудь для себя уровнять плотности у этих светильников подбором высоты и провести еще небольшой сравнительный тест - очень хочется до конца определить положительное или отрицательное влияние зеленой зоны. Но для глаза полный спектр сильно приятнее.
У левого соотношение красный/синий - 2,84, у правого - 3,46
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Сообщение Филиппов Олег »

Gench писал(а):
Nick041 писал(а):То есть без жёлто-зелёного спектра на вид корневая лучше и кустик приземистее.
А листовой аппарат наберёт уже в тепличке.По мощности светильники одинаковы?
Листовой аппарат у правого лучше заметно. Корневая не то, чтобы лучше, у левого, скорее больше похоже на корневую, которая больше что-то искала. Насколько хороша такая закрученность не знаю (у меня она всегда такая, так как для себя под мощными выращивал).
Левый светильник 61 ватт, правый 56 ватт, но левый из трех состоит, правый из 4-х. По графику видно, что плотность фотосинтетического фотонного потока у левого светильника в 2 раза выше, чем у правого (в синей и красной зонах). Попробую как-нибудь для себя уровнять плотности у этих светильников подбором высоты и провести еще небольшой сравнительный тест - очень хочется до конца определить положительное или отрицательное влияние зеленой зоны. Но для глаза полный спектр сильно приятнее.
У левого соотношение красный/синий - 2,84, у правого - 3,46
красный свет растение вытягивает ...а синий делает приземестее ...

а вот дневной спектр ...

Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Сообщение Gench »

Филиппов Олег писал(а):красный свет растение вытягивает ...а синий делает приземестее ...
Почему-то все всегда эту фразу используют. Но нифига это не так. Ключевым в вытягивании является недостаточная мощность (плотность фотонного потока PPFD). Под вот таким спектром

Изображение

Соотношение красный/синий - 4,33

всю свою рассаду выращивал всегда - растения еще приземистее были.

Фото не сделал в этот раз, но под спектром с красный/синий 0,88 перцы были более хилые и синий им не помог.

Перцы на фото просто из-под самых мощных в тесте, но более слабых, чем я использую.

Спектр солнечным зимним днем R/B=1,77

Изображение

Тем же днем утром в дымке R/B=1,83

Изображение

Но избыток дальнего красного (730 нм) будет заставлять растения вытягиваться, так как его избыток дает сигнал растению, что они как бы в тени других находится (если, правда, 660 нм хватает).
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Сообщение Филиппов Олег »

Gench писал(а):
Филиппов Олег писал(а):красный свет растение вытягивает ...а синий делает приземестее ...
Почему-то все всегда эту фразу используют. Но нифига это не так. Ключевым в вытягивании является недостаточная мощность (плотность фотонного потока PPFD).
Геннадий,ну давай разбираться . . .
Таким образом» каждая из трех основных областей ФАР (синяя, зеленая и красная),
взятая в отдельности, мало пригодна для выращивания растений и только излучение,
взятое в определенном соотношении энергии по всему спектру, может обеспечить
выращивание полноценных растений.
Сильное нарушение этого соотношения, например,
когда растения получают максимум излучения только в синей области спектра, приводит
к формированию низкорослых растений с высоким фотосинтезом, но низкой
продуктивностью. Сильный «перекос» по спектру в красную область спектра, наоборот,
приводит к излишнему росту вегетативных органов в ущерб генеративным.

Н.Н.Протасова - светофизиолог
смотрим далее ....
Таким образом, спектральный состав света, так же как и его интенсивность, является
сильным морфогенетическим фактором, регулирующим как ростовые, так и
фотосинтетические реакции в системе целого растения. При этом желательно иметь
следующее соотношение энергии по спектру ФАР в растениеводческих лампах для
многих сельскохозяйственных растений: 25-30% -в синей области (380-490 нм), 20% в
зеленой (490-590 нм) и50% - в красной области (600-700 нм).

что и соответствуют твоему оптимальному графику ниже ...

Изображение

а вот твои цифры по соотношению спектров ...

2,23 РРFD - 68%
0,6 РРFD - 18%
0,6 РРFD - 14%
-----------
3,29 РРFD - 100%

Опыты твои интересные и поучительны,но велосипед уже изобрели ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Сообщение Agar »

Gench писал(а):Почему-то все всегда эту фразу используют.
Потому, что не думают: а почему это так.
Gench писал(а):Но нифига это не так. Ключевым в вытягивании является недостаточная мощность (плотность фотонного потока PPFD)
Совершенно верно.
Но я бы добавил, что представленные Вами на снимках оба саженца кондиционные, и в практике они оба дадут хороший результат, возможно даже, осенью в теплице у "рядового" садовода статистически достоверного различия между ними не будет.
Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Сообщение Gench »

Филиппов Олег писал(а):приводит к излишнему росту вегетативных органов в ущерб генеративным.
Опять таки, фраза не соответствует действительности. Неверные какие-то источники у вас. Красный как раз способствует цветению и плодоношению, не генеративные ли это органы? Вот пример издевательства над перцем:
Изображение

Если брать приведенный вами спектр, то там PPFD красной зоны - 78,83, зеленой - 44,37, синей - 22,77, а всего 145,97
То есть, в красной 54, зеленой 30, синей 16%. На идеал не тянет, но близко, вы правы. Откуда была эта цитата ваша? Если же брать кривые ФАР McCREE, то там красного нужно больше, чем синего, если брать DIN, на который OSRAM постоянно ссылается, то там наоборот, синего надо больше, чем красного, а зеленого надо меньше.

Вот примерный спектр этого же светильника с другого расстояния и с кривой McCREE:

Изображение

По McCREE он более правильный. Но при этом эффективность спектра по кривой DIN у него больше 30%, а по кривой McCREE чуть больше 26%. Вот и пойми :-)

Выход в эфир первой серии про светодиодные светильники для растений:


Программа "Дачная экспертиза" выйдет в эфир:

8 марта в 8:10, 18:45, 2:45
12 марта в 12:50, 20:50, 4:50


Телеканал "Загородная жизнь". Время московское.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
И, кстати, китайцы, глядя на кривую ФАР от McCREE свои первые красные делали не 660, как по DIN пик, а 620-630, что ближе к пику McCREE
Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Сообщение Gench »

Завтра выходит первый выпуск Дачной экспертизы на телеканала "Загородная жизнь". Тема первых 4-х выпусков - тестирование светодиодных светильников для растений. Предпремьерный закрытый показ для форума здесь - Дачная экспертиза. Выпуск 1.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Gench. Мой Виноградник в Калужской области

Сообщение Arsenal »

Gench писал(а):фраза не соответствует действительности. Неверные какие-то источники у вас.
Н.Протасову очень уважают в научном мире.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Центральная часть России»