Влияние листового аппарата на плодоношение

[9 Вал]

В своих условиях на Вэлианте осветлял, синяя ягода ожог получила в этом сезоне, так что пусть за листвой гроздь живёт и от птиц может скроет.

Ну что что, так это ожог нам не грозит, скорее снег пойдет или заморозки ударят от птиц не помогает никакая листва, за считанные минуты всё под чистую сжирают., Только сетка

[AndreyNikitin]

В своих условиях на Вэлианте осветлял, синяя ягода ожог получила в этом сезоне, так что пусть за листвой гроздь живёт и от птиц может скроет.

Думаю, вопрос еще, когда именно осветлять грозди.
То, что сейчас напишу, мои предположения на тему, обоснованные или нет, судить тем, кто мог попробовать все, о чем буду говорить. Если, конечно, имеется статистика по всем вариантам.
По логике вещей, пусть ягода растет в тени (дольше будут деление и растяжение клеток), а созревает в осветленном и открытом прямому солнцу виде (интенсивнее накапливаются пигменты и ресвератрол, происходит местный фотосинтез, возможно, и какие-то превращения сахаров и органических кислот). То есть и размеры будут хорошие, и качество.
Но! При резком осветлении можно усмотреть, как минимум, две проблемы.
1. Ягода не привыкла к солнцу. Пока накапливаются светозащитные пигменты и утолщается слой пруина, успевает развиться солнечный ожог. Что нередко и отмечают у себя форумчане.
2. Сначала клетки мякоти и кожицы медленно созревали и, соответственно, имели рыхлые растяжимые клеточные стенки. Кстати, что облегчает поражение фитопатогенами, но речь пока не про них, допустим, виноградарь правильно реализует систему защиты растений. А при увеличении освещенности осмотический потенциал клеток (= способность набирать воду) не изменился или даже возрос из-за накопления сахарозы, а вот эластичность клеточных стенок и межклеточного вещества (в основном, пектинового геля) резко упала. Это может привести к треску ягод. Не знаю, заметили ли взаимосвязь между ним и резким осветлением гроздей и можно ли ее достоверно найти с учетом статистики, по крайней мере, в любительских виноградниках. Просто ставлю проблему, а уж как она будет обоснована фактами, общее дело.
Независимо от того, есть ли хоть какая-то связь между резким осветлением гроздей и треском ягод, уже явная возможность солнечных ожогов свидетельствует в пользу того, что грозди надо осветлять либо сразу, либо постепенно (и тоже рано начав просто из-за большой продолжительности процесса). Какой конкретно способ и режим осветления самый лучший, не могу сказать и думаю, что достоверно не скажет никто - очень сложно набрать статистику в таких случаях. Но к чему стремиться, в общих чертах понятно. Замечу, не уверен, что действительно исходное осветление ягод критично для их роста, подкреплено ли это статистически достоверным маиериалом.

С уважением, Андрей

[Виноградинка]

Осветление ягод, когда убрала листья, подставив кисточки свету ( в стадии гороха) закончилось очень плачевно , так как прошли 2-3 сильных ливня, возможно с градом и практически ВСЕ открытые ягодки стали с пятнами , начали темнеть и появились трещины, обнажающие косточки, видимо удары дождя так подействовали на неокрепший горох, может конечно оидиум сел, как скажут многие, но слишком быстро и еще перед этим проводилась профилактика Ордан + Топаз. Второй сезон так получилось, до этого много лет вообще не проводила никаких летних операций с листвой, тогда думала, чем больше листьев, тем лучше растению для фотосинтеза в наших условиях средней полосы. Пожалуй вернусь к тем временам, т.к. неосветленные кусты без поврежденных ягод, даже те кусты, где часть просто не успела или не захотела осветлить, так и сидят с одной стороны кошмар, с другой все норм. Тем более, что разницы в созревании не заметила никакой.

[Валерий Воронеж]

Андрей, я добавлю сортовую особенность, Каберне Мичуринский осветлил ещё до окрашивания, ни одной ягоды обожжённой не увидел.

[AndreyNikitin]

Справедливости ради, тут дело не в солнце самом по себе, а в тепле. "Солнечная" сторона грозди прогревается сильнее, начинает созревать раньше, и поэтому на данный конкретный момент времени накапливает больше сахару, чем теневая.

И да, и нет. Если просто ускорение созревания и набор сахара, то да. Но если, например, фенольные соединения, то их образование светозависимое. Здесь суммируются эффекты тепла и света.
Что до вредности осветления гроздей на юге или для капих-то конкретных сортов - почему нет? Любой прием не является панацеей на все случаи жизни.

С уважением, Андрей

[Evgeny]

Прочитал всю тему, но просветление не наступило)). Где та самая граница- по весу грозди/длине лозы/количестве листьев. Если гроздь +-2-3кг, есть ли смысл тащить ее длинной лозой или это все равно лотерея с вызреванием? И когда оптимально зачеканить... Или все таки избегать выращивания больших гроздей без возможности/желания обеспечивать особенные условия для этого? Хотя, в большинстве большие грозди - это вынужденное зло. Что я вынес из обсуждения, самое показательное- это проверять практически в своих условиях?

[Игорь 25]

Прочитал всю тему, но просветление не наступило)). Где та самая граница- по весу грозди/длине лозы/количестве листьев. Если гроздь +-2-3кг, есть ли смысл тащить ее длинной лозой или это все равно лотерея с вызреванием? И когда оптимально зачеканить... Или все таки избегать выращивания больших гроздей без возможности/желания обеспечивать особенные условия для этого? Хотя, в большинстве большие грозди - это вынужденное зло. Что я вынес из обсуждения, самое показательное- это проверять практически в своих условиях?

Пожалуйста укажите широту и долготу участка, что бы внести ясность в условия выращивания винограда.

[Evgeny]

Пожалуйста укажите широту и долготу участка, что бы внести ясность в условия выращивания винограда.

44.9968564, 34.0876492

[Таня72]

Прочитал всю тему, но просветление не наступило)). Где та самая граница- по весу грозди/длине лозы/количестве листьев... Что я вынес из обсуждения, самое показательное- это проверять практически в своих условиях?

Чего ты Евгений добиваешься? В своих условиях,на своей практике проверяем, каждый из нас... Шишки набиваем. Просветление наступает после хорошего пинка.
Судя по координатам, виноград ты выращиваешь в районе Феодосии, вот отсюда и танцуем. Все факторы налицо.

[Evgeny]

Чего ты Евгений добиваешься?

Смешной вопрос... Я не добиваюсь, а спрашиваю совета более опытных коллег.

В своих условиях,на своей практике проверяем, каждый из нас... Шишки набиваем.

В чем тогда лично Вы видите необходимость форума, кроме целей его собственника конечно. Какие вопросы тогда логичны, если все все проверяют в своих индивидуальных условиях, на своих ошибках?